Jesteś tutaj: Strona główna / Forum / Rozmowy wolne i frywolne / Przepisy z książek

Forum

Przepisy z książek

Autor: ekkore
Data: 2006-05-08 09:56:21

Jakiś czas temu zwróciłam się z zapytaniem odnośnie przepisów wpisywanych z książek na naszym forum. Wybrałam wydawnictwo WAM i przepisy siostry Anastazji. Oto jaką otrzymałam odpowiedź:


Szanowna Pani,
niestety, nie jesteśmy w stanie śledzić wszystkich stron internetowych, w
związku z powyższym sami Państwo musicie dbać o przestrzeganie praw
autorskich. Oczywiście, zamieszczony jeden czy drugi przepis z podaniem
źródła jeszcze nie jest problemem, ale to raczej w Państwa obowiązku, jako
moderatorów Forum, leży dbanie o swój wlasny wizerunek i działalność zgodną
z zachowaniem prawa autorskiego.

pozostaje z  wyrazami szacunku
elżbieta mazur
------------------------------------------------
Elżbieta Mazur
Sekretarz Wydawnictwa WAM
ul. Kopernika 26
31-501 Kraków
012/62-93-266
0-605-59-58-81

Teoretycznie jest Ok, ale... teraz konsekwencji nie będzie, ale jak każdy wpisze po 2-3 przepisy uzbieramy całą książkę - a wtedy już tak prosto nie będzie.
Dlatego prosimy Was o ukrycie tychże przepisów, tak jako i przepisywanych z innych książek, udostępnianie poprzez maile, gg. W innym przypadku będziemy zmuszeni do usuwania ich.
I na przyszłość o nie przepisywanie książek!!!!!

Autor: bea39
Data: 2006-05-08 10:13:41

Zgadzam się z tym.Sama poczułam niesmak kiedy zobaczyłam przepis wręcz przepisany z książki. Oczywiście nazwa potrawy została zmieniona. Ale przez to sam przepis nie zmienił autora. 

Autor: _iwona_
Data: 2006-05-08 11:45:14

"Teoretycznie jest Ok, ale... teraz konsekwencji nie będzie, ale jak każdy wpisze po 2-3 przepisy uzbieramy całą książkę - a wtedy już tak prosto nie będzie"... Sorry, ale to już wygląda mi na tworzenie jakiejś teorii spiskowej... ja przepiszę te 2 przepisy, ty dwa następne i podaj dalej... Nie wiem jak duży musiałby być zbieg okoliczności, żeby sytuacja, w której w ten sposób uzbiera się cała książka faktycznie miała miejsce. Na zdrowy rozsądek wydaje mi się to bardzo mało prawdopodobne. Nie popadajmy w paranoję. Z tego, co pamiętam, komentarz (i to niejeden) do któregoś z przepisów Siostry Anastazji (z wyraźnym podaniem źródła), był mniej więcej taki "już wiem, jaka będzie następna książka, którą kupię". W tym momencie podanie przepisu z jakiejś książki jest dla niej bardzo dobrą reklamą, prawda?
Sytuacja, w której ktoś żywcem zrzyna przepis i podaje jako swój, faktycznie jest niedopuszczalna i to już jest łamanie prawa, ale nie wrzucajmy wszystkich do jednego worka. Bo jeśli ktoś wyraźnie zaznacza skąd pochodził przepis i jeszcze dodaje od siebie jakieś ułatwiające wykonanie (na przykład) wskazówki, albo własne modyfikacje, to czy to jest aż tak karygodne? Jeśli na dodatek skutkuje to tym, że zachęci w ten sposób do kupna książki "źródłowej"... Zachowajmy zdrowy rozsądek, naprawdę...

Autor: ekkore
Data: 2006-05-08 12:17:47

Dlaczego mówisz, że książka się nie uzbiera? na zdrowy rozsądek - kilka, kilkanaście osób mających książkę sprawdzi czy już taki przepis jest - i wpisze kolejne. Przepisów pojawia się coraz więcej. Mając do dyspozycji całą książkę za darmo - niewiele osób zakupi oryginał - tym bardziej, ze przeważnie wykorzystuje się tylko wybrane przepisy.

Jesteśmy bardzo popularną stroną, odwiedza nas dziennie tysiące ludzi. I jeżeli wydawnictwo nie potraktowało tej sprawy jako bezpłatnej reklamy - nie udzieliło jawnego pozwolenia na zamieszczanie przepisów - zobligowało moderatorów do przestrzegania praw autorskich nie ma innego wyjścia jak je przestrzegać.
 Z biegiem czasu inne wydawnictwa zaczną się tym interesować, jak nagle zacznie im spadać sprzedaż.

A skoro w regulaminie jest, że nie wolno - należy tego przestrzwegać

Poza tym strona jest własnością dwóch osób. To one będą cierpiały skutki prawne w pierwszej kolejności, one się będą musiały tłumaczyć dlaczego dopuściły do takiej sytuacji.

I dlatego chodzi o ukrycie przepisów, udostępnianie ich drogą mniej otwartą - nie sprawiajmy kłopotów Pampasowi!
Poza tym co innego jest przepisanie przepisu słowo w słowo, a co innego napisanie tego własnymi słowami z podaniem źródła. Jeżeli cytujemy cokolwiek są to fragmenty, a nie całe teksty (każdy przepis stanowi odrębną całość - przepisanie go dokładnie jak w ksiażce oznacza skopiowanie całości)

Autor: _iwona_
Data: 2006-05-08 12:36:59

Żeby uzbierała się cała książka, ktoś musiałby działać z premedytacją - sprawdzać, czy przepis jest i - jeśli okazałoby się, że nie ma - wpisać go, niezależnie od tego, czy osobiście go wypróbował, czy nie. Z tego, co zdążyłam się zorientować, szanujący się WŻ-towicze podają wypróbowane osobiście przepisy.
Hipotetyczna sytuacja, o której piszesz, faktycznie byłaby problemem, ale jak dla mnie to naprawdę teoria spiskowa... Który z użytkowników WŻ chciałby działać w taki sposób? No chyba, że ja naiwna jestem i za bardzo wierzę w dobre intencje i rozsądek innych...
Z drugiej strony - masz rację - regulamin jest po to, żeby go przestrzegać, tylko czemu nie można po prostu zdać się na rozsądek użytkowników?

Autor: ekkore
Data: 2006-05-08 12:45:08

Bo zdawanie na niego do tej pory nie zdało egzaminu

Autor: miauka
Data: 2006-05-08 12:25:15

czuje sie nieswojo ale odkryłam, że większość przepisów oliv-kow pochodzi z książki pod tytułam "Nowoczesne gotowanie" termomix.

Na początku dałam się złapać na placki zbójnickie choć coś mnie tknęło i z książką w ręku prześledziłam te przepisy. No i po kilku moich komentarzach odpuściłam dopisyawanie kolejnych do następnych przepisów, bo całą godzinę bym tak pisała.

Autor: _iwona_
Data: 2006-05-08 12:45:46

Sporo przepisów z działu "Z szybkowara" pochodzi - jak podaje Zwierz - z jakiejś książki... Właściwie też należałoby je usunąć.

Autor: inka21
Data: 2006-05-09 18:28:46

wiem,bo czytalam twoje komentarze,popieram cię

Autor: _iwona_
Data: 2006-05-08 12:50:47

Ok, być może faktycznie nie ma innego sposobu, jak odgórny nakaz i zakaz... Tylko, że taka sytuacja może doprowadzić do tego, że użytkownicy zaczną się bać podawać przepisy (zresztą ja osobiście tak mam :-) bo skąd mam wiedzieć, czy potrawa, którą robię i którą "wymyśliłam" sama, nie została już wcześniej wymyślona przez kogoś innego, w takiej sytuacji wolę tylko korzystać z innych przepisów). I tak źle i tak niedobrze...

Autor: bea39
Data: 2006-05-08 12:59:21

Nie dajmy się zwariować! W SWOICH przepisach nie możemy podawać cudzych. ale przecież mamy wypróbowane przepisy rodzinne i chyba po to jest ta wymiana przepisów. Nie zachowujmy dla siebie rodzinnych delicji jesli ktoś mógły się nimirównież pozachwycać. Ja takie przepisy dostaję z Grecji. I daję Ci słowo jak na razie nie znalazłam ich w żadnej książce z grecką kuchnią.
Natomiast jesli radzimy komuś cos na forum to odsyłajmy do książek autora ze wskazaniem o jaki przepis chodzi.A sam zainteresowany albo skorzysta albo nie.

Autor: _iwona_
Data: 2006-05-08 13:02:57

Tak się składa, że znalazłam tu całe mnóstwo przepisów (właściwie jedynie na ciasta), które od ładnych paru lat mam zapisane w swoim notatniku z przepisami. Ktoś, kto takie przepisy wpisuje podaje je jako "swoje", prawda? I jak tu się nie bać? ;-)

Autor: bea39
Data: 2006-05-08 13:19:40

Zauważ, że większość osób na WZ jest ze Śląska.Stąd pewnie to wynika. Ja mimo, że półka ugina sie pod ksiązkami kucharskimi, zeszty pęcznieją od przepisów niemal pławię sie w nowościach. Ekkore a może robić wśród przepisów podział na regiony? Wiem jest taki wątek ale może podzielić już istniejące na regiony? 

Autor: ekkore
Data: 2006-05-08 13:05:54

Ale tu nie chodzi o to - jeżeli masz przepis, wiesz, że go nie przepisałaś z żadnej książki to jaki stach? chodzi o świadome wpisywanie z książek- jeżeli można kupić książkę to po co ją wpisywać. To raz.
 A dwa - nie jest chyba niczym złym udoskonalanie i modyfikowanie czegoś istniejącego - na tym polega postęp. Przecież moje wykonanie z moimi składnikami i proporcjami jest innym przepisem mimo, że podstawą był taki i taki przepis. Gdyby nie eksperymenty na podstawowych przepisach czy jedlibyśmy coś więcej poza podstawową drożdżówką, ciastem piaskowym czy biszkoptem? nadal wykonywalibyśmy biszkopt z kopy jaj, przekładajac go ciężkim kremem ucieranym z masła.

 Przepisy zawsze krążyły, i będą robiły to nadal. I podejrzewam, że zamierzeniem wydawnictw jest ich rozpowszechnienie - ale nie tak publiczne.

Ja mam wydawnictwo - każde opublikowanie tekstu w internecie z egzemplarzy dostępnych w sprzedaży to dla mnie strata materialna - to jest tępione od razu, od razu się pisze do administratora strony z prośbą o usunięcie pod groźbą konsekwencji prawnych. Podanie źródła mnie nie satysfakcjonuje. Chyba, ze ktoś się zwróci z zapytaniem odnośnie wykorzystania fragmentów w celach niekomercyjnych.
Czym innym jest natomiast przekazywanie materiałów między sobą. Mam świadomość cen, wiem, że nie wszystkie zainteresowane osoby stać na zakup, poza tym są biblioteki, które udostępniają - ale kopiują one na własny użytek, nie do publicznego udostępnienia.

Autor: _iwona_
Data: 2006-05-08 13:33:10

Już w pierwszym poście pisałam o tym, że "zrzynanie" przepisu jest niedopuszczalne... Ale właśnie - sama piszesz o udoskonalaniu i modyfikacjach (o tym też było w pierwszym poście). Jak dla mnie, to, że coś uproszczę, coś zrobię trochę inaczej nie czyni mnie autorką przepisu, prawda? I co w tej sytuacji?
Podam taki przykład - uwielbiam tarty, naprawdę sporo świetnych przepisów znalazłam w książce Marka Łebkowskiego "Ciasta i desery". W moim wykonaniu niektóre z nich mają z oryginałem wspólne już tylko proporcje na ciasto kruche i ewentualnie składniki "wypełnienia", ale tak naprawdę wcale nie uważam, że mogę taki przepis podać jako swój i gdyby ktoś w takiej sytuacji zarzucił mi plagiat, nie byłabym zdziwiona...
Gdybym miała wpisywać taki przepis tutaj, na pewno jako źródło podałabym książkę... Mogę, nie mogę? Co z tego, że moje wykonanie się różni? Nie jestem autorką przepisu...
Takie sytuacje mam na myśli, jak piszę, że dobrze byłoby zdać się na zdrowy rozsądek użytkowników.

Autor: miauka
Data: 2006-05-08 13:09:32

jak podajesz składniki dokładnie w tej kolejności i ilości co w książce to chyba nie jest to z głowy. :)

Autor: _iwona_
Data: 2006-05-08 13:16:13

Akurat kolejność i proporcje nie problem zmienić, co nie czyni nas automatycznie autorem przepisu, prawda?

Autor: miauka
Data: 2006-05-08 13:19:01

no tak ale ten użytkownik wpisał przepisy nie zmienijąc ani proporcji ani kolejności....
więc całkiem na żywioł zgapił

Autor: aga9999
Data: 2006-05-08 14:35:39

Już było wiele wątków na ten temat na WŻ... Wydawało się, że sprawa jest przetrawiona.

Jeśli chodzi o przepisy siostry Anastazji (konkretnie o te) to przypominam sobie wypowiedź jednej użytkowniczki tego forum, że te przepisy posiada dużo dłużej niz ta książka jest na rynku. Ja jej wierzę, gdyż sama spotkałam się z nimi wielokrotnie dawno dawno temu.
Tak jak większość książek kucharskich które istnieją na naszym rynku, jest to kolejny zbiór przepisów zebranych, istniejących, będących w obiegu etc.
To że ktoś je zebrał i wydał, nie czyni go autorem tych przepisów..

Z przepisami jest trochę inaczej niż z wierszem. Może się mylę, ale jak żyję nie spotkałam się z sytuacją w której ktoś posiadałby prawa do jakiegoś przepisu na ciasto czy na sałatkę.
Jeżeli są takie przypadki, to byłabym niezmiernie ciekawa, które to przepisy są wyłączną własnością jednej osoby, czy jednego wydawnictwa.
Przepisy są po to żeby z nich korzystać, dzielić się nimi.

Wystarczy włączyć pierwszy lepszy program kulinarny, Makłowicza czy Nigelli Lawson.
Ewidentnie korzystają z "cudzych" przepisów, Nigella otwarcie mówi że niektóre przepisy pochodzą z książek, ale nie podaje autora. Czy łamią przez to prawo? Kradną czyjeś przepisy?

Absurd. Mogę otworzyć "KUCHNIĘ POLSKĄ" i przyczepic się do zamieszczonych tutaj przepisów na pierogi, zupe pomidorowa czy bigos.. Tylko czy to byłoby zdrowe?

Autor: ekkore
Data: 2006-05-08 15:23:05

Dziewczyny - po raz kolejny dzisiaj - nie chodzi o nie wpisywanie. Przepisy żyją własnym życiem, krążą, modyfikują się itp.
 Chodzi o sam fakt nie wpisywania przepisów z książek, z konkretnego wydania, jeżeli nie mamy na to zgody wydawnictwa.

Autor: tufi
Data: 2006-05-09 01:31:09

Użytkownik ekkore napisał w wiadomości:
> Dziewczyny - po raz kolejny dzisiaj - nie chodzi o nie wpisywanie. Przepisy
> żyją własnym życiem, krążą, modyfikują się itp. Chodzi o sam fakt nie
> wpisywania przepisów z książek, z konkretnego wydania, jeżeli nie mamy
> na to zgody wydawnictwa.


A na jakiej podstawie prawnej? Moze to byc tylko i wylacznie prosba wydawnictwa, utwor cytowany i opisany bibliograficznie jest jak najbardziej zgodny z prawem autorskim. Plagiat to juz inna kwestia, ale nie o tym tu mowa.

Autor: ekkore
Data: 2006-05-09 08:24:33

Opisany bibliograficznie??? A gdzie autor, tytuł, rok wydania, wydawnictwo, strona z której pochodzi cytat? jeżeli są takie dane wtedy mozemy mowić o cytacie. A tak?

Zresztą regulamin jest jasny - nie wpisywać przepisów z książek

Autor: piola
Data: 2006-05-08 15:41:19

Pozwolę sobie się podpisac obiema rękami :-)). Rozumiem, że siostra Anastazja wydała książkę (zresztą jestem posiadaczką 3 książek jej autorstwa), ale to nie znaczy, że ona sama te przepisy wymyśliła. Przepisy zawarte w jej ksiązkach krążą już wiele lat, tylko to ona zebrała je i wydała. Czy innym według mnie byłoby spisanie tych samych przepisów, słowo w słowo tylko pod innymi nazwami i wydanie książki niby swojego autorstwa a czym innym jest wpisywanie przepisów w necie. Nie mówię tu oczywiście o wpisywaniu całej ksiązki przez jedną osobę. Mogę się założyć, że na WZ jest mnóstwo przepisów podobnych do tych siostry Anastazji tylko pod inną nazwą.....
Wydawnictwo nie mogło nic innego odpisać, bo komu byłoby to na rękę?

Autor: Angelikabg
Data: 2006-05-08 20:14:52

Aguniu, mówisz o mnie. Ja stwierdziłam, że już wcześniej spotkałam się z tymi przepisami, zanim powstała książka. Ja tez pisałam, podobnie jak ekkore do wydawnictwa WAM, ale z pytaniem co Anastazja a nie wydawnictwo o tym sądzi do tej pory nie mam odpowiedzi ( czekam ok. 2 miesięcy))).
Ale moimzdaniem temat jest śliski. Bo Anastazja zebrała przepisy i wydała, a jej imię, którym je sygnuje daje nam pewność sprawdzonego, udanego wypieku, czy innego smakołyku. Ale Anastazja nie wymyśliła ich sama:))) Z przedmowy w I częsci książek możemy wywnoiskować, że przepisy powstawały na przestrzeni wielu lat tradycji sztuki kulinarnej zakonnej, a Anastazja te przepisy po prostu stosuje i pewnie niektóre z nich zmodyfikowała. Zastanawiam się czy nie byłoby lepszym rozwiązaniem nie powoływanie ię w przypadku ciast Anastazji na autora i nieprzepisywanie słowo w stłowo przepisu (nie mam na myśli rzeczy istotnych). Myślę, że sprawa z prawem autorskim nie jest prosta:)) Nie wiadomo np. kto wymyślił kanapkę z wędlinką i ogóreczkiem, wiadomo natomiast, że na jej pomysł (kanapki jako kanapki) wpadł anglik, służący człowieka, który lubił grać w brydża ( w tej chwili nie pamiętam niestety nazwisk))). Moim zdaniem nie sygnować imieniem Anastazji i nie przepisywać ząb w ząb, to byłoby moim zdaniem pewne wyjście. A wydawnictwu  z pewnością zależy, by nie kopiować przepisów. Anastazja ma już pewną markę. Przepisy zebrane i zmodyfikowane przez Anastazję krążyły już znacznie wcześniej niż wydano książki. Ona je zebrała. A pamiętacie co byłoz muzyką Gorana Bregovica i piosenkami - część z nich tobyły utwory, melodie ludowe, nieznanego autorstwa, a Pan dodał im bardziej nowoczesną oprawę i podał za swoje :))). Moim zdaniem nie ma jednoznacznego rozwiązania. A że nie jestem prawnikiem tylko mamusią dwuletniego Miłoszka Bamboszka, felka bombelka, który właśnie uczy sie robić siusiu do nocniczka to sami rozumiecie - mam inne problemy na głowie. A poza tym jest lato, ciepełko i odkryłam niedawno przepisy Ilki 76 które mi sie bardzo podobają i nie zamierzam się martwić losem świata i ludzie - czerpcie radość z życia, bo ono tak szybko mija (niedawno mojej siostrze lekarz postawił diagnozę : może to być rak, na szczęście wszystko poszło ok, a lekarz był czarnowidzem).

Autor: marinik
Data: 2006-05-09 08:45:51

Ha - a ja zgłoszę nieco inny problem. Książka to autor, wydawnictwo, prawa autorskie i w końcu - KASA, która ma pokryć koszty i dać zarobić temu i owemu. A co jeśli sam w swoich przepisach mam kilka pozycji, co do których WYRAŹNIE zaznaczam, że nie są one mojego autorstwa ale jednocześnie te pozycje były ogólnie dostępne w Internecie???????

Autor: ekkore
Data: 2006-05-09 09:31:42

Pozycje - przepisy czy książki?

jeżeli książki do sprzedaży - tak jak siostra Anastazja - przepisy z książki nie powinny być zamieszczane.
 jeżeli zamieszczone w internecie - jak podajesz źródło, z linkiem teoretycznie jest Ok (sama mam u siebie takie przepisy, choć i wątpliwości czy słusznie je tam zmieściłam). Każdy przepis skądś pochodzi, na wiele mozemy wpaść sami, równocześnie z  innymi (ostatni kombinowałam jhakieś ciasto, jak zrobić, aby było tak jak ja bym chciała - i jak już wyszła teraz sprawa z Anastazją, okazuje się, że ona ma bardzo podobny przepis, wpisany u nas a z całą pewnością nie wzorowałam się na  ksiażce - nawet jej nie oglądałam)

Dyskutowałam wczoraj z mężem - on ma jeszcze bardziej restrykcyjne podejście niż ja (ale ustalone p owielu dyskusjach ze znajomymi prawnikami). Mówi, że na jakiekolwiek zamieszczanie treści innych (wklepanie przepisu w całości moim zdaniem nie ma nic wspólnego z cytowaniem) powinno się uzyskać zgodę administratora strony na umieszczenie treści i linku ( i tak jak w przypadku naszej działalności nigdy nie ma z tym problemu, każdy się zgadza - bo to jest jakaś forma reklamy). Ale jak to odnieść do przepisów? Sami buntowaliśmy się ( np. Borgia, gdy bodajże Tinca zamieścił jej przepisy z podaniem autora na innej stronie, ale nie uzyskał jej zgody), gdy nasze przepisy znalazły się na innych stronach. ja bym nie popadała w skrajnosć  - i tutaj pozostałabym przy pozostawieniu przepisów do czasu ewentualnych roszczeń

Mam świadomosć, że błądzimy po omacku, że to wszystko jest trudne do rozgraniczenia, że trudno nam się z wieloma rzeczami pogodzić, zaakceptować, szczególnie, że budzą watliwości. Ale za każdym razem powinniśmy pamiętać, że jeżeli kiedykolwiek będą konsekwencje to w pierwszej kolejności dotkną one Pampasa. Więc jeżeli w regulaminie jest, żę nie zamieszczać - zastosujmy się do tego.

Natomiast problem cały czas dotyczy przepisywania przepisów z konkretnych wydań książkowych.
Ocena postępowania wydawnictw - czy uzyskali prawa do przepisów tutaj nie podlega dyskusji - jak się komuś nie podoba i ma dowody może zawsze wytoczyć wydawnictwu proces cywilny. Natomiast jasne jest, żę wydawnictwa mają prawa do konkretnych wydań (przepisy wydają przeważnie bogate wydawnictwa, na drogim papierze, ze zdjęciami), mogą zatrudnić prawników - stać ich na to. I jeżeli mozemy zapobiegać, nawet jeżeli to okazałoby się tylko niepotrzebną profilaktyką, lepiej to zrobić

Autor: imag123
Data: 2010-03-25 21:02:41

Poproszę ciastko Siostry Anastazji i prawnik do tego.

Autor: alman
Data: 2006-05-09 09:56:24

Myślę, że należy odróżnić prawa autorskie dotyczące "dzieł" tworzonych przez autora od początku do końca np. wiersz, powieść, obraz itp. od przepisów na potrawy zaczerpniętych skądś tam, przyrządzanych, a następnie zebranych i wydrukowanych w formie książki /wyjątek stanowią oczywiście przepisy "stworzone" przez autora, czyli wymyślonych od początku do końca/.
Ksiązek kucharskich jest teraz całe mnóstwo. W niektórych są nawet powielane przepisy, czasem o innej tylko nazwie.
Jeśli chodzi o książki s. Anastazji to mam wszystkie. I jak już kiedyś pisałam, wiele przepisów które się tam znajdują jest w moim posiadaniu od lat, identycznie brzmiące, czasem o nieco innej nazwie. To są przepisy zebrane z różnych źródeł, gromadzone pewnie w formie zapisków w zeszytach /tak jak ma to miejsce u mnie/, aż ktoś wpadł na pomysł aby to zgrupować, niektóre zilustrować i wydać w formie książki, robiąc przy tym nieżłą kasę. Np.placek RZESZOWIAK - ja go mam od ponad 30 lat, a mam go też od koleżanki, ona nie wiem skąd, więc czyj on jest? mam wątpliwości, czy w tym czasie s. Anastazja w ogóle zajmowała się kucharstwem.
Pisał kiedyś ktoś jeszcze, że wiele przepisów zawartych w książce posiadał znacznie wcześniej niż je wydano.
Nie znam się na tym, ale w mojej ocenie jako laika tematu, w przypadku przepisów kulinarnych nie można mówić o plagiacie /z małymi wyjątkami być może/. Obawiam się bowiem, że autor jakiejś książki miałby duży problem z udowodnieniem, że stworzył przepis, bo znalazłoby się wiele osób /mniemam że całe mnóstwo/, które znały go znacznie wcześniej.
W świetle tej dyskusji, która ma zresztą miejsce już nie pierwszy raz, nasuwa mi się takie pytanie. Czy ktoś kto zamieszcza przepis na tej stronie /czy innej/ jest /musi być/ autorem przepisu w dosłownym tego znaczeniu? Ja rozumiem, że jako użytkownik strony mam też w swoich prywatnych zbiorach przepisy sprawdzone, dobre wg mnie i chcę się nimi po prostu podzielić. Może nie używać określenia "autor" ale np. zamieszczający przepis? a w przypadku jeśli ktoś zamieszcza "swój" przepis to niech to zaznaczy jakoś, np. "wszelkie prawa zastrzeżone". Ciekawa byłabym wyników takiego eksperymentu, gdyby zarządzić, że wszyscy mają na określony czas skasować "udostępnij" jeżeli nie są twórcą przepisu, ile by tych "autorskich" przepisów zostało? Wiem, że nie jest to możliwe do przeprowadzenia, ale mniemam, że niewiele by ich zostało. No, z moich nie zostałby żaden, bo wszystkie pochodzą od rodziny, przyjaciół, koleżanek moich czy nawet mojej córki, i choć żaden nie został zerżnięty z żadnej książki, to spotykam je w książkach wydawanych obecnie. Pozdrowienia dla wszystkich zamieszczających, a tym którzy dużą część czasu przeznaczają na tropienie skąd dany przepis pochodzi, sugeruję wykorzystać go w bardziej przyjemny sposób.

Autor: alman
Data: 2006-05-09 09:56:58

Autor: ekkore
Data: 2006-05-09 10:14:28

Ale nie chodzi o ocenę postepowania wydawnictw - chodzi o nasze postępowanie. ja nie mówię, że robią one dobrze, zawsze zgodnie z prawem. Ale nie to jest tu przedmiotem.

Chodzi o nie wpisywanie przepisów z konkretnych książek (ja do znudzenia tą samą śpiewkę) - żeby nie musiały być komentarze, że ten przepis pochodzi słowo słowo z tej i z tej książki. Przecież to poznać po użytych słowach w opisie wykonania. Wzorowanie się na czymś nie jest zabronione, wykorzystywanie przepisów do własnych celów też nie.  Przecież nie będę porównywać każdego przepisu z oryginałem, którego nawet nie widziałam.
Chodzi o nasze postępowanie, naszą uczciwość  - czy jak sąsiad kradnie, jeździ na gapę ja mam robić tak samo, bo to trendy.

I wcale nie mówię, że wydawnictwa muszą nam wytoczyć proces (ale mogą).

Autor: aga9999
Data: 2006-05-09 11:09:42

Ekkore, demonizujesz.

Nikt tu przecież nie przepisuje książek.
A jak ktoś się bardzo uprze to zawsze znajdzie dany przepis w jakiejś książce, kwestia determinacji.

Albo z innej strony, piszesz że przepis skopiowany to taki który słowo w słowo pochodzi z danej książki.. to łatwo w takim razie ominąć ten pkt regulaminu, wystarczy napisać swoimi słowami, czyli troszkę przeredagować, może zmienić kolejność w liście produktów.. wtedy przepis nie pochodzi już np z książki tej słynnej siostry???to jest śmieszne.. czy źle rozumuję..?

Jeżeli Twój mąż rzeczywiście dogłębnie omówił ten temat z prawnikami to wie że żadne wydawnictwo nie udowodni że jakiś przepis jest tylko i wyłącznie jego własnością, bez znaczenia jest też liczba prawników których wynajmie... chyba że w jakiś dziwny sposób zastrzeże sobie prawo do przepisu.
Gdyby ktoś wydał książkę w której zamieszczone zostałyby przepisy z innej książki, podobne zdjęcia, forma graficzna etc wtedy można mówić o plagiacie.

Gdy pójdę do lekarza a w poczekalni na stole leżą gazety, dla oczekujących na wizytę..to może powinnam to zgłosić jakimś władzom???... przecież wydawca tych gazet traci mnóstwo kasy. To nie uczciwe. Tylu potencjalnych kupców mu odpada...

Przypomina mi to sytuację z Zaiksem.

Autor: _iwona_
Data: 2006-05-09 11:51:22

"Gdy pójdę do lekarza a w poczekalni na stole leżą gazety, dla oczekujących na wizytę..to może powinnam to zgłosić jakimś władzom???... przecież wydawca tych gazet traci mnóstwo kasy. To nie uczciwe. Tylu potencjalnych kupców mu odpada..."
No chyba nie do końca... bo gdyby tak było, wszystkie biblioteki i czytelnie przy nich działałyby nielegalnie :-)
A w sumie WŻ to taka biblioteka (czytelnia)...

Autor: ekkore
Data: 2006-05-09 13:12:03

i co może jeszcze każdy pacjent bierze sobie i kopiuje, publikując to? zabronione jest publikowanie bez zgody ustnej lub pisemnej, a nie udostępnienie komuś do "poczytania"

czy nie sądzisz, że będąc adwokatem diabła za bardzo wyolbrzymiasz w drugą stronę?

Nie chodzi o przerabianie przepisów - jeżeli przepis pochodzi z konkretnej książki, wiemy o tym, po co go wpisywać? chodzi o świadome działanie. Tylko aby lista udostępnionych przepisów była dłuższa? Jeżeli regulamin tego zabrania? jeżeli wydawnictwo pozostawia to w naszej gestii, a nie daje pozwolenie na bezpłatną reklamę dla nich (szczerze mówiąc zadając pytanie liczyłam, że odpowiedzą iż kilka ich przepisów z ciekawymi zdjęciami to doskonała reklama). Czy taka natura Polaka, że jak niewolno to trzeba wymyśleć sposób obejścia tego? Czy nie można się zastosować do zaleceń.

A tworzenie przepisów - nie żyjemy w próżni każdy przepis ma swoje źródło, było do niego podstawą coś co stworzyli inni. I jeżeli na bazie tego tworzysz nowy produkt (nikt konstruując samochod nie zaczyna od wymyślania koła, tylko wykorzystuje to co zrobili inni, dawno temu), jak znasz dobrze jest podać skąd wzięłaś.

Ja naprawdę nie zamierzam siedzieć i wyszukiwać każdemu książek, z których ewentualnie przepis został zaczerpnięty, zastanawiać się czy jest z książki, a moze wymyslony - szkoda na to zdrowia i czasu. Ale chodzi o przestrzeganie zasad ustalonych przez administratora strony, tak aby on ze swojej gościnności nie miał potem problemów. A nie wymyślanie jak obejść tą zasadę.
A jeżeli idzie o mnie samą - jak ktoś któryś z moich przepisów zamieści na innej stronie, wykorzysta w książce z podaniem linki do naszej strony - niech będzie na zdrowie, niech smakuje, a przynajmniej przybędzie nas wielkożarciowych ludzików. Nie jest to moim źródłem utrzymania, niech inni korzystają.

Autor: bahus
Data: 2006-05-09 13:46:21

Ekkore....więc muszę zlikwidować moją książkę.... Wiem że przemyciło mi się tam kilka przepisów z książek...na taką ilość nie jestem wstanie (w domyśle- nie chce mi się) ich szukać
Bahus

Autor: Sweetya
Data: 2006-05-09 16:59:13

to zaczyna przypominać kolejną ,,przepychankę''-żeby nie powiedzieć kłótnię...
najlepiej się to czyta wtedy gdy ktoś jest święcie przekonany o swojej nieomylności a ma hmmm....?głupie? argumenty

Autor: till
Data: 2006-05-09 17:28:24

Dopóki rozmawiamy o konkretnej sprawie , mając zgoła odmienne zdania , to jest to po prostu dyskusja .
Ale kiedy zaczynają się osobiste wycieczki i epitety , to rzeczywiście przekraczamy granice ...

Autor: ekkore
Data: 2006-05-09 21:36:43

Dlaczego uważasz, że przepychankę. Nie sądzę, żeby któraś ze stron się zdenerwowała w trakcie dyskusji. Czy każda dyskusja dla Ciebie jest przepychanką?

Mam swoje zdanie i dopóki nie przekonają mnie konkretne argumenty będę go bronić. I wcale nie twierdzę, żę nigdy w życiu nie dam się przekonać.
I nie sądzę, aby argumenty którejkolwiek ze stron były głupie - to rozpatrywanie różnych wariantów, aspektów z różnych punktów widzenia.

Autor: Sweetya
Data: 2006-05-10 11:42:55

dla mnie nie każda....
ale jest takie powiedzenie-,,zapomniał wół,jak cielęciem był''(nie nazywając nikogo żadnym z tych dwóch-bo znowu okaże się że obrażam kogoś;)))TO JEST PRZYSŁOWIE)

Autor: Sweetya
Data: 2006-05-10 11:59:30

Ekkore droga-bez obrazy-ale przypomnij sobie ile razy zdarzyło Ci się zamknąć wątek-bo uznałaś go za wstęp do kłótni?-choć narazie nie było w nich nic coby tę kłotnię zwiastowało.
Nikomu nikt nie odbiera prawa do własnego zdania i do jego obrony.
Szanuję Twoje przekonania-choć nie muszę się z nimi zgadzać-prawda?Myslę,że zapewnijmy sobie po prostu prawo do własnego zdania ,uszanujmy niezależność każdego z nas.
Przepraszam,że się odezwałam niepotrzebnie.Pozdrawiam
Sorry,ze wkleiłam drugiego posta-skończył mi się czas edycjii...

Autor: ekkore
Data: 2006-05-10 16:32:35

Obrażać się nie mam zamiaru - nie leży to w moim charakterze.
Przypomniałam sobie -w swoim "moderatorowaniu" zamknęłam 2 (słownie dwa) wątki dla "bezpieczeństwa" i jeden na prośbę. Zerknij wstecz. Do tej pory uważam, że postąpiłam słusznie, że w każdym z nich zaczynały się prywatne wycieczki, zarzuty.

Oczywiście nie musisz się zgadzać z moim zdaniem. Natomiast przedstawiłam problem od strony nie akceptowanej przez ciebie (choć tego to się tylko domyślam). Nigdy natomiast nie powiedziałaś dlaczego nie zgadasz się z punktem regulaminu o nie wpisywaniu przepisów z książek? Dlaczego wpisywanie tych  przepisów jest czymś normalnym? Jak umotywujesz dlaczego może stwierdzę, że nie mam racji, że się mylę. Paragrafy, ustawa, cytaty

I nie ma głosów niepotrzebnych - w dyskusji każdy jest dobry, jak poparty argumentami.

A obrona własnego zdania nie jest brakiem szacunku czy próbą zamachu na niezależność

Autor: Sweetya
Data: 2006-05-10 17:19:02

Błąd.Jestem również przeciwko wpisywaniu przepisów z książek-szczególnie słowo w słowo.
Ale są sytuacje gdy ktoś spisywał przepis od kogoś z rodziny,czy od kumpeli z jej zeszytu;a tymczasem ona mogła go mieć z książki...
Wtedy taka osoba nie jest winna ,że weszła w posiadanie przepisu książkowego -chce się nim podzielić z innymi-a może zostać oskarżona o plagiat.
Miałam taką sytuację-wiem o czym mówię.Również mnie oskarżano o plagiaty przepisów które uzbierały się przez wiele lat w moich zeszytach-a nie jestem w stanie zapamietać skąd mam wszystkie...
Dlatego kwestia przepisów,,książkowo-nieksiążkowych''nie jest do końca taka przejrzysta...

Autor: ekkore
Data: 2006-05-10 21:15:35

Widzisz i dochodzimy do wspólnego stanowiska.
Zgadzam się, że nic nie jest proste.
I naprawdę nikt nikomu nie będzie wykasowywał przepisów za nieuzasadnione podejrzenia. Szczerze mówiąc nie wiem jak to będzie wyglądało w praktyce - stąd cały czas ta sama prośba NIE WPISUJMY PRZEPISÓW Z KSIĄŻEK. Przecież to tylko nasza dobra wola.
Nie będą się pojawiać - nie będzie problemu.

Autor: bahus
Data: 2006-05-10 00:09:22

"Przepychankę" to uskuteczniłem dziś w tramwaju. Nim się przepchnąłem...to wysiadłem dwa przystanki dalej... a wrócić mogłem tylko pieszo, bo cholera... nie miałem ani biletu ani kasy na zakup tego niebywale przydatnego w podróżach tramwajowych przedmiotu. I Ty mówisz o "przepychankach" ? Sweetya zapraszam Cię do poznańskich tramwajów w godzinach szczytu...tu znajdziesz super pole do popisu i opisu (o kłótniach to nawet nie wspomnę)

Przepychający Bahus

Autor: Sweetya
Data: 2006-05-10 11:43:58

trochę za daleko Bahusie;)))
zanim bym tam dojechała-pewnie wypchnięto by mnie po drodze....
-no i trochę zbyt małą siłą dysponuję,aby tak się ,,rozpychać''niestety

Autor: imag123
Data: 2010-03-25 21:05:00

A może paliłeś papierosa na przystanku, i co teraz ?

Autor: Janek
Data: 2006-05-09 22:08:35

Jak zwykle muszę(!?) zabrać głos. Kochani popadanie w skrajnosci to nasza wada narodfowa. Jesli do jakiegokolwiek przepisu dodam dwa składniki, usune jeden, zmienie kolejnośc "wsadów", i zastrzegę, że kolejności nie można zmieniać(!)... bedzie to MÓJ przepis...!!!!... tylko etyka nie pozwala mi, na tzw.
"chamstwo kulinarne".   Popatrzcie na wędliny w sklepach , te same nazwy a inne smaki, zależy tylko od producenta. Dokładnie tak samo jest w kuchni. Zmiana jednego z dodatków powoduje, że potrawa jest zupełnie inna. I tylko kucharz wie czy to plagiat...
Czyli tylko etyka. Moderatorzy macie "przerąbane", wywalając przepis jako plagiat, przeważnie będziecie na pozycji straconej.
Ale moją sałatkę nikt nie podrobi, ....i każdy może być jej autorem, wystarczy że zmieni "satelity"... i co do sądu i tak nie pójdę,  jak dostane wiadomosc, że coś ktoś zmienił i generalnie była "pychotna", to mam frajdę. Zreszta zaznaczyłem (chyba), że dodatki, przeróbki dozwolone...
Pozdrawiam wszystkich...

Autor: ekkore
Data: 2006-05-09 22:18:21

Janku - racja. składnik zmienia smak
I tylko idzie o etyke.

Dziękuję za troskę o nas, biednych moderatorów. i tak przechlapane. to przynajmniej niech będzie przechlane. Marynikowym zwyczajem siup!

Autor: till
Data: 2006-05-09 22:32:29

I ten tok rozumowania mi się podoba ;)))))))

Autor: bahus
Data: 2006-05-10 00:13:36

Mnie też...co prawda za bardzo nie wiem o co chodzi, ale solidarnie jestem "za" Siup!!! (tego nigdy za wiele), choć od urodzin mam chorobliwy wstręt...ale mam nadzieję że przejdzie
Bahus

Autor: miauka
Data: 2006-05-10 06:01:41

skoro namawiacia ...  to siup . Pozdrawiam biednych moderatorów

Autor: alman
Data: 2006-05-10 08:19:18

Super !!! Już dostarczam coś do siupnięcia i wznoszę toast : za fajną stronkę ! za fajnych bywalców ! za admistratorów i moderatorów ! Siuuuuuuuuuup!



jeśli nie wystarczy dla wszystkich to jeszcze dowiozę....

Autor: jasia
Data: 2006-05-10 10:09:16

No to i ja się dołączę do towarzystwa     (czytałam, czytałam i czekałam , co z tego wyniknie i bardzo się cieszę, że możemy siupnąć )
jasia

Autor: ekkore
Data: 2006-05-10 10:32:55

No jak to nie wiesz - pijemy za przechla(pa)ny los służb wartowniczych

Autor: bahus
Data: 2006-05-10 13:11:17

A nie podpada to czasami pod paragraf ustawy: "o wychowaniu w trzeźwości"?
Bahus

Autor: ekkore
Data: 2006-05-10 15:52:50

o ile wiem w wieku 100 lat nie ma jeszcze przeciwskazań (chyba, że lekarskie) - ale wyglądasz na dziarskiego staruszka

Autor: bahus
Data: 2006-05-11 01:17:01

Pewna pani doktor strasznie mnie "obsztorcowywała" jak troszku przegiąłem pałeczkę w moje urodzinki ...
Już "grzeczny" Bahusek

Autor: till
Data: 2006-05-11 07:51:23

I pewnie miała rację ;)))))))))))))))))))))))

Autor: bahus
Data: 2006-05-11 10:47:13

Pewnie tak :)))))))))))))))
Bahus

Autor: Janek
Data: 2006-05-12 21:41:58

Bahusie...ty lepiej nie mów całej prawdy lekarzom o niektórych chorobach... Potem sobie robią "jajca" na forum z poważnych ludzi (i nie tylko). To jest podważanie autorytetu władzy, przez współwładzę...

Autor: Janek
Data: 2006-05-10 19:37:20

....nie za dużo , ale jak wszyscy to ja też...jutro, a co ży(pi)je się rrrrrraaaaazzzz....

.....................SIUUP!!!!

Autor: Janek
Data: 2006-05-10 19:28:01

...jak zwykle sama, beze mnie......nałogu jeden

Wyjec

2015-05-22 18:41:46
megi65
łyk kawy i spadam .... ciacho z truskawkami pora spłodzić ..
2015-05-22 18:46:58
Beata500
megi, w moim poprzednim też tak miałam, do samego konca jego żywotności. Teraz trafiłam na moim zdaniem bubel . Kawa jest ok, ale wymaga mojej wiekszej uwagi, a i tak według mnie poprzedni był lepszy.
2015-05-22 21:33:53
megi65
zmykam lulu .... jutro wyjazd ciacho na drogę upieczone .. wyszło pikne .. :))
2015-05-22 21:34:18
megi65
udanego weekendu Wam zycze...
2015-05-22 21:34:36
megi65
Basiu .. pogoda się poprawiła ... smuglerek pomaga .. prawda ?
2015-05-22 21:40:22
Basialis
Oj pomaga Madziu.Dzisiaj rzeczywiscie bylo bardzo slonecznie i bardzo zimno.......10° !
2015-05-23 07:23:12
mggi63
dzień dobry :)
2015-05-23 07:27:45
mggi63
nie wiem gdzie jedziesz Madziu bo z doskoku latam po WŻ ale życzę bezpiecznej drogo :)
2015-05-23 07:27:53
mggi63
drogi
2015-05-23 09:15:17
Gluba666
Dzień dobry :)
2015-05-23 10:55:20
makusia
Dzień dobry ;)
2015-05-23 18:03:36
megi65
Poznań .. cudownie ciepły .....
2015-05-23 18:04:03
megi65
jedzonko przepyszne ... , stół dla nas pięknie nakryty ...
2015-05-23 22:34:54
mggi63
gdzie jedzonko jedliście?
2015-05-23 22:36:16
megi65
pod Poznaiem w Mosinie ....
2015-05-23 22:36:50
megi65
własciciela pięknie nakryła dla nas stół ... swieże kwiaty , szklane długie swieczniczki ze swiecami ..
2015-05-23 22:37:15
megi65
i.... kelner cień .... kiedy był potrzebny to był . ;DD
2015-05-23 22:37:54
megi65
restauracja bazuje na grzbach leśnych ... sa kapitalne ...
2015-05-23 22:38:53
megi65
dzisiaj wybrałam sobie udko kuraczka faszrowane kaszą i grzbmai leśnymi + sos z podgrzybków ...
2015-05-23 22:39:09
mggi63
fiuuu....fiuuu....to chyba Gesslerowa u nich była,że tak wszystko pieknie :D
2015-05-23 22:39:36
megi65
ziemniaki z ziołami zapiekane .... + sałata w sosie vinogert .. pychota ...........
2015-05-23 22:39:50
mggi63
pychota.....
2015-05-23 22:40:18
megi65
każdy coś innego wybrał .... i wszystko trafione ....
2015-05-23 22:40:23
mggi63
heh razem pisałysmy :)
2015-05-23 22:40:40
mggi63
dobra reszte jutro doczytam....
2015-05-23 22:40:46
mggi63
dobranoc :)
2015-05-23 22:40:50
megi65
podziękowałm pani włascielce ale i na forum trzeba dobrym słowo zostawić ...
2015-05-23 22:41:06
megi65
my jesteśmy zawsze zadowoleni ....
2015-05-23 22:41:32
megi65
małgoś .. juz the end .. :))
2015-05-23 22:41:41
megi65
dobrej nocy ...
2015-05-24 05:37:19
Gluba666
Dzień dobry :)
2015-05-24 05:37:47
Gluba666
wiadomo, Poznań :)
2015-05-24 07:23:45
Dżanina Fonda
Heloł wszystkim. :)
2015-05-24 07:23:58
Dżanina Fonda
Gluba, tak wcześnie na forum?
2015-05-24 08:38:16
megi65
Dzień dobry .....
2015-05-24 08:38:32
megi65
Gluba ... fak Poznań .. :DD
2015-05-24 09:31:07
dorotaibasia
dziń dobry:) długa niedziela sie zapowiada...dziecię moje w wolne dni raczy pospac max do 6! a w ciagu tygodnia trudno dobudzic rano do przedszkola....
2015-05-24 09:32:09
dorotaibasia
nic z tego nie rozumiem...wczoraj 3/4 dnia na powietrzu, piłka, rower, hulajnoga-chyba powinna byc zmeczona ;)
2015-05-24 09:44:41
iwciaG
doberek:))
2015-05-24 10:27:53
megi65
Dorcia jednym słowem ... przedszkole otwarte 7 dni w tyg ...
2015-05-24 10:50:20
megi65
i właśnie zadzwoniłą do mnie miła pani z Mildred Braun ...
2015-05-24 16:27:52
mggi63
dzien dobry:)
2015-05-24 20:53:06
as
Witam. cisza wyborcza przedłużona do 22:30
2015-05-24 21:05:22
megi65
as .. jak dobrze ,ze jesteś ... jesteś nieoceniona w informacjach ...
2015-05-24 21:05:41
megi65
politycznych i .. pogodowych .. :))
2015-05-24 21:06:30
aggusia35
Witojcie kobitki. U mnie cały dzień lało, wczoraj też. Jakoś do "d" pogodę ostatnio mam ślijcie mi proszę słoneczka :)
2015-05-24 21:07:26
megi65
aguś...a ja dupkę i plecki grzałam w słoneczku ...
2015-05-24 21:07:33
megi65
i wcinałam ..... torty ...
2015-05-24 21:07:46
megi65
as a raport pogodowy .... ??
2015-05-24 21:08:57
megi65
siostrzenica na ranczo zrobiła ''piknik zakładowy '' ... fajni młodzi ludzie ...podwórze tętniło młodością ..
2015-05-24 21:10:12
aggusia35
Meguś to trzeba było do słoika tego słoneczka zapakować i byś mi posłała. W tym roku to chyba raz chodziłam w krótkim rękawku
2015-05-24 21:10:25
aggusia35
Wyprowadzę się chyba w strony Bahati
2015-05-24 21:11:33
aggusia35
Torty wcinałaś, a ja sobie truskawkowe ciach zrobiłam, leżing na kanapie uprawiałam jakieś przekąski wcinałam, a teraz się zastanawiam czy nie napić się wódki w oczekiwaniu na wynik wyborów:)
2015-05-24 21:12:53
megi65
Aguś .. nóżki raz na trawie .. raz na .. kolanach męża ...
2015-05-24 21:13:09
megi65
a torty .. truskawkowe z kajmakiem .. :))
2015-05-24 21:13:49
megi65
masz cuś %%% .... polewam ''metaxą '' ... prezent slubny .. :)))
2015-05-24 21:13:53
aggusia35
Mniam truskawkowe z kajmakiem :) Meguś Ty przyjedź do mnie i poproszę o kurs takich pyszności
2015-05-24 21:14:16
megi65
prala już pierze ... niech od rana pranko łapie promienie..
2015-05-24 21:15:13
megi65
i wiesz co .. załuję ,że apartu nie miałam .. torty prostokątne... fajne czekoaldowe biszkopyt i jasny ,..
2015-05-24 21:15:28
megi65
ale to robótka Zosi ... :)) ja na drapane .. :))
2015-05-24 21:15:35
aggusia35
Ja też dziś wyprałam, ale to dlatego, że przez tą pogodę będzie schło z 3 dni
2015-05-24 21:16:03
megi65
aaa przed chwila upiekła,m ciacho z rabarabarkiem .... pyszny z bezą i kruszonką czekoladową ..
2015-05-24 21:16:33
megi65
dawaj na moje linki ...:))
2015-05-24 21:16:45
aggusia35
Smakowitości. Kiedyś jadłam takie dobre ciasto truskawkowe ale z masą z jakieś kaszy mannej bardzo było smaczne na dole kruchy spód i ni mam przepisu
2015-05-24 21:17:30
megi65
za tydzień mamy na wsi gościa ... ja dobrowolnie pikę Białą Pavlową ..
2015-05-24 21:17:40
megi65
pasuje na grill .. prawda ?? :DD
2015-05-24 21:18:17
megi65
ale masa grysikowa z truskawkami .. ? czy masa biała ?
2015-05-24 21:18:42
aggusia35
Megus pewnie, że tak:)
2015-05-24 21:19:12
megi65
a za mną chodzi tarta z kremem masacrpone i borówkami .. :))
2015-05-24 21:19:27
megi65
ale to moje M ... nie lubi kruchych ciast ...
2015-05-24 21:19:51
aggusia35
Marzy mi się właśnie ciepełko gril granie w paletki na ogrodzie. Dziś w przerwach na pchłanianie przekąsek i wypad na głosowanie, przespałam cały dzień. A słoneczko dodaje mi podwójnej energii.
2015-05-24 21:20:50
megi65
aguś a jakie gry mieliśmy .. : kusza , mini golf ... hustawka 2 osobowa na wysokim dębie ..
2015-05-24 21:21:11
megi65
no jak z metaxą ... polać .. :))
2015-05-24 21:21:18
megi65
M
2015-05-24 21:21:47
aggusia35
Łojoj Ty mnie kochana nie rozłaszczj:)
2015-05-24 21:21:48
megi65
M. sioprpię liściastą tee ..a ja ... wiadomo ... czyli gender .. :DD
2015-05-24 21:21:54
aggusia35
Też tak chce:0
2015-05-24 21:22:37
aggusia35
Ale cisza, nikogo prócz nas nie ma. Wszyscy na wyniki wyborów czekają.
2015-05-24 21:22:41
megi65
ale co ? liściastą .. czy slubny napitek ?? :DD
2015-05-24 21:23:45
aggusia35
To ja upraszm męża żeby mi nalał procentów. Wczoraj skończyłam antybiotyk gardło mi nie pomogło, może procenty coś zdziałają
2015-05-24 21:31:26
megi65
no to wypalaj bakterie %%
2015-05-24 21:43:24
aggusia35
No, to wypalam i skrobnę Ci mailika:)
2015-05-24 21:46:11
megi65
ok ... czekam aż .... prala skończy bieg .)))
2015-05-24 22:21:26
aggusia35
Meguś naskrobałam drinka wypiłam, ciasteczka wcinam idę na papieroska
2015-05-24 22:26:41
as
pogoda mało fajna. Nie padało ale było tylko 15 stopni i zimny wiatr
2015-05-24 23:33:52
megi65
aguś .. odczytałam ale nie odpisałam ...
2015-05-24 23:34:16
megi65
as ... dzięki za raport pogodowy .... zawsze coś od Ciebie ..
2015-05-24 23:34:25
megi65
dobranoc..
2015-05-25 06:15:44
Dżanina Fonda
Witam!
2015-05-25 07:34:05
mggi63
i ja witam :)
2015-05-25 08:03:21
megi65
dzień dobry wpiękny poranny poranek ..
2015-05-25 08:51:51
iwciaG
doberek:))
2015-05-25 09:01:21
Lea2
Witaski :-)
2015-05-25 09:10:56
iwciaG
:D
2015-05-25 09:38:01
Gluba666
Dzień dobry :)
2015-05-25 12:49:32
makusia
Dzień dobry...chyba ....
2015-05-25 13:11:04
megi65
wodyyyyyyyyyy , wody z nieba .... dla mnie i roślin ..
2015-05-25 13:11:29
megi65
makuś ... nie ''chybaj '' ... ino napewno :DDD
2015-05-25 16:51:26
Dżanina Fonda
słuchajcie... jakiś czas temu był wątek o diecie bezsolnej i za chorobę nie potrafię go znaleźć
2015-05-25 16:51:56
Dżanina Fonda
chodziło o np. zioła, które zastępują sól aby jej brak nie był tak dokuczliwy (chodzi o smak)
2015-05-25 16:52:00
Dżanina Fonda
pomożecie?
2015-05-25 16:58:02
Beata500
Dżani szukam, ale nie moge znaleźc
2015-05-25 17:06:56
Dżanina Fonda
właśnie ja też :(
2015-05-25 17:12:22
Beata500
nic , a nic nie pasuje
2015-05-25 18:42:31
megi65
uuuu nicnie wiem ...o zastępstwie soli ..
2015-05-25 18:43:12
megi65
póki co moja zapiekanka cukiniowo - bakłażanowo- brokułowa siedzi w piekarniku ..
2015-05-25 18:43:28
megi65
ja trza posoolona , popieprzona i poziołowana ...
2015-05-25 18:50:12
iwciaG
Dżani, ja tylko pamiętam taki wątek o zastępowaniu pieprzu zwykłego.....ale o soli nie pamiętam......hmm
2015-05-25 19:33:12
dorotaibasia
witam:) Dżani...a nie było to w wątku na temat diety wątrobowej?
2015-05-25 19:48:35
dorotaibasia
a moze o ten wątek chodziło? http://wielkiezarcie.com/forum/34616482/35616482
2015-05-25 19:51:14
janeczka669
witam wieczornir:)
2015-05-25 19:51:26
janeczka669
wieczornie:):):)
2015-05-25 20:33:50
szajiwka
witam
2015-05-25 21:11:05
yendreck
Witam. Czy ktoś wie jak w nowym WŻ wywołać wersję do druku?
2015-05-25 21:37:29
iwciaG
Ctrl i + dają powiększenie czcionki, a potem klasycznie Plik-Drukuj i drukuje się tylko przepis bez zbędników....
2015-05-25 21:38:11
iwciaG
dobrej nocy....:))
2015-05-25 22:15:19
yendreck
A dziękuję iwciaG, znalazłem na forum, ale to miło, że ktoś tu jest pomocny. Pozdrawiam
2015-05-25 23:04:45
Basialis
Witam pozna pora.Madziu machalam Ci ok 14:00, widzialas?
2015-05-26 07:29:55
Dżanina Fonda
Witam wszystkich. :)
2015-05-26 07:36:07
Dżanina Fonda
Dzięki , Dorotko ale to wszystko nie to. Może mi się coś pomyliło i czytałam gdzieś indziej. A nie chce mi się przeglądać wszystkich wątków na forum, że może gdzieś znajdę coś w postach.
2015-05-26 08:05:49
iwciaG
doberek:))
2015-05-26 08:07:08
megi65
dzień dobry ...
2015-05-26 08:07:31
megi65
Basiu .... a ja gapa jestem ... (czasem )
2015-05-26 09:35:54
mggi63
hejka!
2015-05-26 10:14:04
dorotaibasia
dzień dobry:)
2015-05-26 10:15:50
dorotaibasia
Kobietki kochane....dziś temat: rajstopy w sprayu....używa któras? dobre to to? czy to moze tylko ładniejsza i droższa nazwa samoopalacza?
2015-05-26 10:17:17
dorotaibasia
bo kojarzę Sally Hansen ale na allegro są tez jakies znacznie tansze, cos koło 8zł....i proszę o rade kogos madrzejszego ;)
2015-05-26 10:22:20
Dżanina Fonda
Boziu! Ja nawet nie słyszałam.
2015-05-26 10:24:02
dorotaibasia
a widzisz! to juz wiesz:) i mozesz sobie sprawic "efekt ponczoch" ;)
2015-05-26 10:29:38
Beata500
Cześć.
2015-05-26 10:30:53
Beata500
Dżani ja słyszałam, nawet kiedyś byłam zainteresowana kupnem, szłam na wesele . czytałam wiele pozytywnych opinii. ale z zakupu zrezygnowałam , jakos nie miałam przekonania
2015-05-26 10:31:13
dorotaibasia
...a ja już sie dorobiłam mało estetycznych pajączków a podobno spray je maskuje....
2015-05-26 10:32:40
Beata500
o pajączkach nie czytałam, a sama mam juz pająki
2015-05-26 10:33:19
dorotaibasia
ja też sie czaję....i czaję....i by mi sie przydały....i dlatego pytam ;)
2015-05-26 10:33:25
Beata500
tylko bałam się, że to cudo zacznie mi sie ścierać w czasie wesela
2015-05-26 10:35:56
dorotaibasia
no podobno zmywa sie tylko wodą z mydłem, samą wodą nie....czytałam opinie, ale jestescie dla mnie bardziej wiarygodnym żródłem informacji :)
2015-05-26 10:37:34
Beata500
dorota, jak wypróbujesz to daj znać
2015-05-26 10:38:27
mggi63
dorcia to na pewno ma pełno jakiejs nie wiadomo jakiej chemii w spbie ja to bym sobie kupiła normalne rajtki i nie cudowała....
2015-05-26 10:49:36
dorotaibasia
ha ha ha! a myslałam ze Wy mnie uświadomicie :D
2015-05-26 10:50:04
dorotaibasia
w rajtkach dupka mi sie ugotuje 20 czerwca....
2015-05-26 11:02:16
mggi63
no co Ty na plazy nie bedziesz....jak Cie jara ten spraj to sobie zrób ale ja bym się nie zdecydowała
2015-05-26 11:22:27
Dżanina Fonda
to sobie "peńczochy" kup, będziesz miała przewiew w miejscu strategicznym :)
2015-05-26 11:28:41
dorotaibasia
wprawdzie byłam tylko w jednym sklepie ale baba mi zaspiewała 45zł za ponczochy-oczadziala chyba!
2015-05-26 11:30:00
dorotaibasia
dawno temu kupiłam sobie na wesele....3 kroki i pończochy w dół...matulu! ile ja naklnęłam :D całe szczescie ze sukienkę miałam długą :D
2015-05-26 11:30:11
dorotaibasia
bo inaczej byłby niezły ubaw!
2015-05-26 11:31:06
dorotaibasia
chyba jednak sie skuszę na ten droższy spray....
2015-05-26 11:59:09
Dżanina Fonda
jak masz jakąś okazję, to sie szarpnij
2015-05-26 11:59:26
Dżanina Fonda
człowiek wiecznie oszczędza ale w końcu coś się od zycia należy!
2015-05-26 12:07:08
Gluba666
Dzień dobry :)
2015-05-26 12:07:28
Gluba666
pończochy, mmmmm... :D
    dorotaibasia: bo inaczej byłby niezły ubaw!
    dorotaibasia: chyba jednak sie skuszę na ten droższy spray....
    Dżanina Fonda: jak masz jakąś okazję, to sie szarpnij
    Dżanina Fonda: człowiek wiecznie oszczędza ale w końcu coś się od zycia należy!
    Gluba666: Dzień dobry :)
    Gluba666: pończochy, mmmmm... :D

Statystyki

Na naszej stronie znajdziesz:

63798 przepisów
1212 artykułów
261297 opinii
535858 wypowiedzi na forum
142720 zdjęć
70367 zarejestrowanych użytkowników
Zasady dotyczące cookies
W ramach naszej witryny stosujemy pliki cookies w celu świadczenia Państwu usług na najwyższym poziomie, w tym w sposób dostosowany do indywidualnych potrzeb. Korzystanie z witryny bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zamieszczane w Państwa urządzeniu końcowym. Możecie Państwo dokonać w każdym czasie zmiany ustawień dotyczących cookies. Więcej szczegółów w naszej „Polityce Cookies”.
Zamknij