Nie jesteś osamotniony. mam takie same odczucia.Ja też mogę zrozumieć wiele, ale z całym szacunkiem dla osób tego NIEE! Tylko nie Wawel!

Nie przypominam sobie słów JP2 na temat tejże katedry ale moje zdanie pochowanie pary prezydenckiej na Wawelu to jakaś pomyłka.Dla mnie jedynym miejscem do pochówku jest cmentarz Powiązkowski 

Hmmm...nie przenoście nam stolicy do Krakowa...

Boję się, ale nieśmiało proszę...tylko nie Wawel...

Dzięki Marinik...uff, odetchnęłam...mogłam to napisać...

Pamiętasz Mariniku zamieszanie jakie wywołał projekt nadania Lechowi Kaczyńskiemu tytułu Honorowego Obywatela Krakowa? Jakie wtedy padały argumenty? Ile było emocji i niepotrzebnych słów?
I Prezydent odpowiedział wtedy tak:
"Pragnę Państwu podziękować za ten jedyny w swoim rodzaju wyraz uznania. Jednak ze względu na zaistniałą wokół tego wydarzenia atmosferę napięcia i nieporozumień, czuję się w obowiązku prosić o zaniechanie tego projektu" .

Na Wawelu pochowany jest generał Sikorski- analogia sytuacji śmierci może skłaniać ku myśli, że odchodzący w trakcie pełnienia swoich obowiązków Prezydent też na Wawelu pochowany być może... właśnie jako głowa państwa... podobnie jak piekna aktorka pośród książąt w Monako...
Wobec śmierci jesteśmy równi... czy miejsce tu cokolwiek zmieni?... nic...
Czy będziemy chodzić po ulicach Kaczyńskiego i Kaczorowskiego- na pewno...

Wolałabym, żeby ten pomysł z Wawelem nie powstał... warszawskie powiązania- tak zawsze akcentowane przez Prezydenta- wydawały mi się czymś oczywistym w kwestii miejsca pogrzebu...
Ale nie mam na to wpływu i jeśli to na Wawelu spocznie Para Prezydencka, to za pięćdziesiąt lat nikt już nie będzie pamiętał, co mówił jeden polityk z drugim...
a przewodnicy będą opowiadać o tragicznym fatum Katynia wycieczkom z podstawówki...

taka jest Polska, Marinik...
nie denerwuj się...
szkoda Twojego zdrowia... 

a zmarłym szacunek... czy to będzie Wawel, Powązki, Świątynia Bożej Opatrzności czy mały wiejski cmentarzyk...

Dopiero w tej chwili dowiedziałam się, że to nie projekt, tylko decyzja.

Cóż... tak jak pisałam... głowa państwa... więc niech tak będzie i niech nad tą trumną będzie cisza, a nie wyliczanie, kto za to zapłaci...







 

Nie jesteś osamotniony!!
Myślę tak samo.

Nie pojmuje dlaczego para prezydencka ma być pochowana w Krakowie!
Przecież w kościele katedralnym na Wawelu pochowani są królowie, członkowie rodzin królewskich,bohaterowie narodowi !
Z jakiej racji Oni mają tam spoczywać!?

I kolejna kwestia.

Koszty ceremonii pogrzebowej.

20 mln. złotych to delikatnie mówiąc lekka przesada! Ile moze kosztowac pogrzeb?

Niech drogi w Krakowie zrobią bo jeździć się nie da! Dziura na dziurze a Oni wydają 20 mln. złotych! Na co?

A najgorsze jest to, ze niestety te 20 milionow zaplaca w rezultacie podatnicy.

Oczywiście,że tak.
My za to zapłacimy .

i tak płacisz i tak....

opamiętajcie się...

> I kolejna kwestia.
> Koszty ceremonii pogrzebowej.
> 20 mln. złotych to delikatnie mówiąc lekka przesada! Ile moze
> kosztowac pogrzeb?
> Niech drogi w Krakowie zrobią bo jeździć się nie da! Dziura na dziurze a
> Oni wydają 20 mln. złotych! Na co?
>
to co piszesz jest żałosne... w takiej chwili...

To co się stało jest ogromną tragedią, nie ukrywam tego.
ale oni szastają pieniędzmi podatników

naprawdę ta rozmowa jest nie na miejscu. nie zmienisz tego, a rozmowa nad trumną zmarłego o kosztach pogrzebu jest wstrętna, moim zdaniem ...

ale nie rozmawiamy przeciez nad trumną-tam faktycznie rozmowa jest nie na miejscu.

Użytkownik mahika napisał w wiadomości:
> naprawdę ta rozmowa jest nie na miejscu. nie zmienisz tego, a rozmowa nad
> trumną zmarłego o kosztach pogrzebu jest wstrętna, moim
> zdaniem ...

Przecież rozmawiamy na forum wż-tu. Gdzie Ty tu trumne widzisz?

Dla zmarłych mam wielki szacunek .

Natomiast nie podobają mi się decyzje ludzi żywych

tak, powinnam napisać "nad trumną zmarłgo"
mnie ta rozmowa zabolała, uraziła moje uczucia. tak po prostu...

Zrozumiałam
Wystarczyło raz napisać

Mieszkam w Krakowie i nie podobają mi się te decyzje
Też mam prawo pisać o tym co mnie boli

20 milionów to koszty ogólne...tzn. łącznie ze sprowadzeniem do Polski wszystkich ciał i łącznie z odszkodowaniami dla rodzin ofiar

Użytkownik peggy83 napisał w wiadomości:
> 20 milionów to koszty ogólne...tzn. łącznie ze sprowadzeniem
> do Polski wszystkich ciał i łącznie z odszkodowaniami dla rodzin ofiar

Ja słyszałam,że tyle będzie kosztować uroczystosc na Wawelu
ale nie ważne
i tak nic nie zmienimy

Mi tez się to nie podoba. Pochodzi z Gdańska a pogrzeb w Krakowie. Będą tam co tydzień latać pomodlić się na grobie? Pogrzeb powinien być albo na Powązkach albo w Gdańsku. Jak oni wszyscy przedostaną się z Warszawy do Krakowa. To długa droga i kosztowna.

...ja również zdziwiłam się tym pomysłem. Warszawa jest stolicą Polski...siedzibą władz państwowych. Myslę, że katedra Warszawska lub Powązki byłyby najodpowiedniejsze.

 słyszałam o pochówku na Powązkach, była tak wola ze strony rodziny, ponieważ znajduje się grób rodzinny / może przesłyszałam się/ ale jestem też zdumiona ostatnimi relacjami na temat pochówku na Wawelu, ....????? 

....że też nie mógł ten samolot rozbić się jeszcze na Okęciu, to dopiero byłoby ekonomicznie...

Wiem, że to też powinnam przemilczeć ale wybaczcie, zwyczajnie nie mogę. W tej sytuacji stać mnie tylko na sarkazm, chyba bezsilność zalewa mi mózg.

Dla jasności; decyzję o miejscu pochówku Pary Prezydenckiej na Wawelu uważam delikatnie mówiąc za kontrowersyjną, nie byłam też sympatykiem polityki
ś.p.Lecha Kaczyńskiego (bez wchodzenia w szczegóły) ale szanowałam Go jako Prezydenta, przyzwoitego człowieka.
Nie obrażałam za życia więc z czystym sumieniem mogę dziś okazać szacunek i współczucie bliskim i  pozwolić sobie na łzy żalu i nie przesadzę jeśli powiem, że ta tragedia dotknęła mnie boleśnie choć nie osobiście. To dla nas Polaków naprawdę duża strata.

A pogrzeb na Wawelu to w/g mnie jakieś nieporozumienie ale nie ze względów ekonomicznych.

to przecież drugi blixniak realizuje sie w tym wypadku, biedna Marta nawet nie będzie mogła spokojnie modlic sie na grobach swoich rodziców....a my po mału dorabiamy się 'nowego rodu królewskiego".

Na pewno nie jestes osamotniony, ani z kosmosu, ani nienormalny.
 W takim razie nalezy na Wawel przeniesc  Gabriela Narutowicza, Ignacego Moscickiego, Stanisława Wojciechowskiego, Wladysława Raczkiewicza i wszystkich pozostalych Prezydentow RP na uchodźstwie...

Byli Prezydentami ... powinni trafić na Wawel.

Nic mnie juz nie zdziwi, a pragnienie Dziwisza chyba najmniej.

Czy aby na pewno wszyscy prezydenci na wawel?? Bo jeśli tak to wylądują tam i Pan Kwaśniewski oraz Pan gen Jaruzelski. To dopiero było by towarzystwo doborowe.

No trzeba byc konsekwentnym..................

To jakaś pomyłka to ma być miejsce chonorowe dla wielkich ludzi a nie dla byłych prezydentów czy innych polityków. Kiedy zaczniemy chować tam prezydentów straci to miejsce na ważności i stanie się politycznym cmentarzem.

Użytkownik erka napisał w wiadomości:
>  Nic mnie juz nie zdziwi, a pragnienie Dziwisza
> chyba najmniej.

erka posłuchaj Rmf-u.
Dziwisz był zaskoczony wyborem miejsca pochówku.
Wg .mnie ta decyzja była narzucona odgórnie.

ktoś wcześniej powiedział że miejsce pochówku nie jest ważne, tylko aby spoczywali w pokoju, spokoju, jestem tego samego zdania...
roszczeniowe kwestie "kto za to zapłaci" osłupiły mnie i zniesmaczyły...
jestem niedzisiejsza?

mahika to kwestia kontekstu, jak zawsze zresztą...
jeśli rozważamy tą kwotę "stojąc nad trumną"- faktycznie wydaje się być to niesmaczne.....
ale możemy też rozważać tą kwotę z perspektywy sytuacji ekonomicznej Polski- czy nas faktycznie stać na taki pogrzeb?
mój mąż "po raku" ma problem z dostaniem jakiegokolwiek skierowania na badania profilaktyczne, choć statystycznie ma poniżej 20% szans na przezycie 5-letnie. jak już je wyprosi czeka w miesięcznych kolejkach. jak nie wyprosi- płacimy z własnej kieszeni kilkaset zł co kilka m-cy.moja mama wizytę u neurologa miała po 9 m-cach (gdańsk). ile osób nie musiałoby umierać gdyby lekarze nie mieli związanych rąk cięciami z nfzt-u z powodu ciagłego braku kasy?? 
szkoły publiczne często bywaja mniej lub bardziej obskurne. wiecznie brakuje pomocy dydaktycznych, ławki, krzesła,sprzęty, pomieszczenia (toalety zwłaszcza ) są najczęsciej w fatalnym stanie,a pensja nauczycielska......
na mieszkania z urzędu trzeba czekać po kilkanaście lat, brakuje pieniędzy  na przystosowywanie starych lokali, czy też budowę nowych....
policja, straż miejska, straż pożarna też niedofinansowana. mój przyjaciel- policjant śmieje się ,że przecietny bandyta jest znacznie lepiej uzbrojony od przeciętnego policjanta. jak się wchodzi do komisariatu ,w którym on pracuje (również gdańsk) to nie wiadomo czy się śmiać czy płakać- tynk odpada ze ścian pokrytych grzybem......
coraz więcej ludzi staje na głowie żeby przeżyc (czyt. przewegetować) od pierwszego do pierwszego i z bezsilności nie palnąć sobie w łeb....

a to tylko kilka sfer życia.... nadal się dziwisz?? 
 
i w końcu czy skromniej znaczy gorzej i z mniejszym szacunkiem i honorami...?

Użytkownik 84chili84 napisał w wiadomości:
> czy skromniej znaczy
> gorzej i z mniejszym szacunkiem i honorami...?

Nic dodać nic ująć

popieram w 100% !!!!

Użytkownik 3majsiemaja napisał w wiadomości:
> popieram w 100% !!!!

Pragnę Ci podziękować za to 100% poparcie. Nawet nie wiesz jak się nam (a szczególnie mnie) przydało.
Bahus

Złe odniesienie. Chili , proszę,  nie mieszaj pojęć i nie prowadź kampanii opartej na błędnym rozumowaniu.  Poczytaj najpierw o budżecie państwa , o tym jak jest skonstruowany, skąd biorą sie wpływy i jak można realizować wydatki z budżetu , a dopiero wtedy opowiadaj o swoich marzeniach, które niczym nie różnią od naszych. To co napisałas , odbieram jako demagogię. Uspokoi Cię fakt , że będące przedmiotem sporu 20 mln złotych,  w niczym , dosłownie w niczym nie uszczupli Twoich i moich potrzeb? 

Mahika ...a ja Cię rozumiem.To jest naprawdę niesmaczne i nie na miejscu.Niby wszyscy żałują niby płaczą ,a jak co do czego to nagle kwestia pieniędzy.
To zwyczajnie obrzydliwe!
Jakoś nie gorszy innych fakt,że z naszych pieniędzy politycy pchają do własnych kieszeni(o tym nie wspomniano!),ale gorszy fakt,że z tych pieniędzy zostanie wyprawiony pogrzeb!No i dobrze,bo tak trzeba ,tak musi być-bo to prezydent kraju,czyli nas wszystkich!
A najwięcej gorszy to osoby które w kraju nie przebywają,więc to nie z ich kieszeni-dziwna prawidłowość że zawsze najgłośniej komentuje ten co najmniej z siebie daje i najmniej go to dotyczy.
Po prostu trzeba mieć serce ,a nie zamiast tego sakiewkę z pieniędzmi!
Nie jestem bogata,ale narzekać nie będę czy to z mojej czy nie mojej kieszeni,mieszkam w tym kraju, to mój obowiązek jako Polki.

Poza tym,spójrzmy też ilu wielkich tego świata,zamierza przybyć na pogrzeb,by oddać hołd naszemu prezydentowi.A u nas?Widzieliśmy,że odszedł Wielki Człowiek,póki nie pojawiła się na horyzoncie kwestia miejsca pochówku?!Bo co -bo nagle oburzenie-ileż to będzie kosztować...-ups...jak to o nas świadczy...ech szkoda gadać.
Pozdrawiam Cię b.serdecznie Mahiko!

A najwięcej gorszy to osoby które w kraju nie przebywają,więc to nie z ich kieszeni-dziwna prawidłowość że zawsze najgłośniej komentuje ten co najmniej z siebie daje i najmniej go to dotyczy.


Prosze nie obrazaj Emigrantow, dobrze?Bo nie Tylko Erka sie w tej kwestii (nie oceniajac jej) sie w tej kwestii wypowiedziala...

Użytkownik Dorota zza plota napisał w wiadomości:
> A najwięcej gorszy to osoby które w kraju nie przebywają,więc to nie
> z ich kieszeni-dziwna prawidłowość że zawsze najgłośniej komentuje ten
> co najmniej z siebie daje i najmniej go to dotyczy.Prosze nie obrazaj
> Emigrantow, dobrze?
nie obrażam.Nie napisałam,że Emigranci są gorsi-bo nie są!Nie użyłam też obraźliwych słów.Jesteście takimi samymi Polakami,jak i mieszkający w kraju./ale takie oceny na temat kosztów,mnie po prostu oburzają ,niestety i piszę to co myślę.I wcale nie chodziło mi o wypowiedź Erki-nie wiem czemu tak to zrozumiałaś

A najwięcej gorszy to osoby które w kraju nie przebywają,więc to nie z ich kieszeni-dziwna prawidłowość że zawsze najgłośniej komentuje ten co najmniej z siebie daje i najmniej go to dotyczy.

Wiec jak mam rozumiec Twe powyzsze zdanie?

Użytkownik Dorota zza plota napisał w wiadomości:
> A najwięcej gorszy to osoby które w kraju nie przebywają,więc to nie
> z ich kieszeni-dziwna prawidłowość że zawsze najgłośniej komentuje ten
> co najmniej z siebie daje i najmniej go to dotyczy.Wiec jak mam rozumiec Twe
> powyzsze zdanie?
Nie wiem jak masz rozumieć,bo i tak zrozumiesz jak będziesz chciała Doroto.
Ja dyskusję o kosztach zrozumiałam też tak jak chciałam i poczułam się urażona-stąd moja wypowiedź.Opinii Erki nawet dokładnie nie czytałam więc moja odp.nie jest personalnie do niej skierowana.Mówimy tu,że nie wszyscy głosowali tak samo wybierając prezydenta-jasne że tak-tylko,że dla mnie np. niezależnie od tego kto i z jakiej partii zostaje prezydentem-należy mu się szacunek,bo to on reprezentuje kraj w którym mieszkam.I niezależnie od tego czy jest to prezydent z PIS-u czy z SLD.I jesteśmy mu winni przynajmniej ten szacunek-o którym napewno w dyskusji na temat kasy jaką należy ,,wywalić''dla ostatniej a niezbędnej posługi,chyba zapomniano

jeszcze tylko jedno-jeśli ja obrażam innych swoją wypowiedzią....zamieńmy się może miejscami-a może to inni obrażają myślących podobnie do mnie-swoimi debatami na temat kasy?Komuś wolno ...,ale broń Boże-by dostał ,,na odlew''?no cóż-Wszystko zależy od punktu siedzenia;/

No ja tez nie wiem bo omijasz konkretna odpowiedz co ma oznaczac/co chialas wyrazic tym konkretnym zdaniem. Trudno.

O kosztach jako takich sie nie wypowiadam. I to wcale nie dlatego ze jestem za granica i nie uwazam by mialo to jakies znaczenie jesli chodzi o prawo wyrazenia wlasnego zdania w tej czy innej "polskiej" kwestii.

W moim odczuciu, co nie musi byc odczuciem innych osob, forum chyba nie jest wlasciwym miejscem na taka dyskusje lecz raczej instytucje rzadowe do ktorych mozna pisac petycje (?) teraz czy potem. Po drugie nie krytykuje rachunku zanim go nie zobacze bo ja nie wiem co te miliony konkretnie obejmuja , , i...uwazam, ze nie jest to moja sprawa gdyz nie o moje pieniadze chodzi.
Nie wypowiadam sie tez kto i dlaczego ma do jakej wypowiedzi prawo. Inni moga byc bardziej kompetentni i lepiej poinformowani niz ja. Ciebie chcialam tylko zrozumiec.ale do tego trzeba dwoch.

Do tej pory się nie odzywałam, ale tym razem po prostu muszę.
- Nie zgadzam się, że "Niby wszyscy żałują niby płaczą". Nie wszyscy. I mają do tego prawo.
- Prezydent kraju -tak, prezydent wszystkich- nie. Kraju tak bo wybrany w demokratycznych wyborach, wszystkich - nie, bo nie zagłosowało na niego 100% narodu (to w kewstii formalnej).
- "najwięcej gorszy to osoby które w kraju nie przebywają" nie uogólniałaby tego. Tak samo gorszy polaków mieszkających tu w kraju nad Wisłą i tak samo gorszy polaków mieszkających za granicą. Nie wszystkich- część. Tak było, jest i będzie ze wszystkim.
- Poruszanie kwestii posłów nabijających sobie kasę chyba jednak nie na miejscu i dość niefortunne. Masz prawo wyboru wybieraj takiego, który według Ciebie nie nabije sobie kasy, albo nabije jej mniej.

Użytkownik Anovi napisał w wiadomości:
> Do tej pory się nie odzywałam, ale tym razem po prostu muszę. - Nie zgadzam
> się, że "Niby wszyscy żałują niby płaczą". Nie wszyscy. I mają do tego
> prawo.- Prezydent kraju -tak, prezydent wszystkich- nie. Kraju tak bo wybrany
> w demokratycznych wyborach, wszystkich - nie, bo nie zagłosowało na niego
> 100% narodu (to w kewstii formalnej).- "najwięcej gorszy to osoby
> które w kraju nie przebywają" nie uogólniałaby tego. Tak samo
> gorszy polaków mieszkających tu w kraju nad Wisłą i tak samo gorszy
> polaków mieszkających za granicą. Nie wszystkich- część. Tak
> było, jest i będzie ze wszystkim.- Poruszanie kwestii posłów
> nabijających sobie kasę chyba jednak nie na miejscu i dość niefortunne.
> Masz prawo wyboru wybieraj takiego, który według Ciebie nie nabije
> sobie kasy, albo nabije jej mniej.
Takich nie ma-niestety-po pierwsze.Pisałam o politykach nie o prezydencie-to dwa.A to czy niefortunne-czemu?Powinniśmy być oburzeni na takie właśnie ,,wyciąganie''naszych pieniędzy z kieszeni,a nie na ,,wyciąganie''-jak to ktoś określił, na to na co wypada.
pozdrawiam

Niefortunne bo to chyba jednak nie czas i miejsce na dyskusje o tym co politycy robią z kasą i z czyją. No i dyskusja toczy się o Prezydencie a nie o posłach. W tym sensie, tylko i wyłacznie.

Rozumiem-ok.
Chodziło mi tylko o to,że nikt nie zakłada wątków typu,,ojejku znów nakradli na kolejny swój pomysł-i to z naszych kieszeni''
podczas gdy martwimy się o kasę wtedy gdy wypada ją wyłożyć...
Ale dobrze,koniec na tym nie będę tego dalej ciągnać ;)
pozdrawiam

Lorelai, a wiesz co mnie najbardziej smieszy? ze ludzie pokroju mojego sasiada z 3 klatki najwiecej krzycza ze to z ich podatkow, tylko ze moj sasiad nigdy nigdzie nie pracowal.
Do niedzieli jeszcze troche czasu, strach pomyslec co sie jeszcze moze stac,:( normalnie szok.

Na pogrzeb mają przyjechać delegacje z całego świata. Boję się by ktoś jakiegoś zamachu nie przygotował:(

Serce moje raduje się , szacunek , szacunek , wielki szacunek!

Ten pomysł to kolejne polskie "przegięcie"
Bahus

przypominam ze zanim kolejny watek
bedzie zalewany roznymi pretensjami i odczuciami
ze Byla to decyzja rodziny

Użytkownik Ala06 napisał w wiadomości:
> przypominam ze zanim kolejny watek bedzie zalewany roznymi pretensjami i
> odczuciamize Byla to decyzja rodziny

A Wawel należy do rodziny? Coś bardzo w to wątpię.
Bahus

Z tego co wiem to rodzina wystąpiła z propozycja a władze wawelu muszą wyrazić zgode i chyba władze krakowa ale to nie jestem pewna.

Ja tez watpie ;/;/

I zgadzam sie z przedmowcami- Wawel- to przegiecie :(

moim zdaniem to dowodzi tylko tego jak rządni władzy byli i są ( pisze o J.K) Ci ludzie Jak nawet po smierci muszą za nic moim zdaniem wynoszeni być na piedestały.

Użytkownik aggusia35 napisał w wiadomości:
> moim zdaniem to dowodzi tylko tego jak rządni władzy byli i są ( pisze o
> J.K) Ci ludzie Jak nawet po smierci muszą za nic moim zdaniem wynoszeni być

> na piedestały.

Strzał w dziesiątkę

Użytkownik aggusia35 napisał w wiadomości:
> moim zdaniem to dowodzi tylko tego jak rządni władzy byli i są ( pisze o
> J.K) Ci ludzie Jak nawet po smierci muszą za nic moim zdaniem wynoszeni być
> na piedestały.

Dokładnie aggusia

nie wierzę, że córki.....

Ja tez...Wydaje mi sie bowiem, ze kazde dziecko chcialoby mogile Rodzicow odwiedzac bez huku i szumu kiedy dusza i serce ma taka potrzebe. Nie wiem, wiele o polityce stad nie wiem na ile polityka gra jakas role w tej decyzji... . Dla mnie (jak na razie) zyczenie Brata Prezydenckiego brzmi jak: ja rzadze wiec wymagam....

Teraz juz czytam ze nie Brat Pana Prezydenta lecz kardynal podjol ta decyzje? Ja nie wiem ale wydaje mi sie ze decydowac powinna Rodzina ... Cokolwiek ktokolwiek by zaproponowal to Rodzina powinna mec ostatnie zdanie

kardynał chyba wyraził zgodę a decyzję podjęła rodzina...

I tak podobno było. Ostateczną decyzję zostawiono Rodzinie.

Tez tak myslalam nie wiem wiec dlaczego jest to takie zagmatwane ... przeciez mozna jasno powiedziec Rodzina zadecydowala ze... A nie tak cicho ciemno(ja tak odczowam) tak jakby ktos zadecydowal, ale jak sie pyta: kto konkretnie? To okazuje sie, ze nikt -  bo kazdy kazdy podobno "tylko" przyzwolil albo "tylko" zaproponowal...

Albo juz calkiem opacznie zrozumialam post Enki ponizej.

w sumie jedynym "decydentem" poowinna być córka...ale nie wiem czy ona miałaby az taka siłę przebicia przy wujku a po drugie czy jest w stanie:(

Użytkownik Basienkaa0 napisał w wiadomości:
> w sumie jedynym "decydentem" poowinna być córka...ale nie wiem czy ona
> miałaby az taka siłę przebicia przy wujku a po drugie czy jest w stanie:(

W tej chwili powiedzieli w tv,że Marty Kaczynskiej nikt o zdanie nie pytał...

no tak nawet gdzieś czytałam "córka pożegnała Pierwszą damę', przecież ona straciła Matkę i Ojca a nie prezydentowstwo....Biedna ona jest..

Dobrze zrozumiałaś:) eNka napisała,że propozycja pochówku na Wawelu wyszła od Kardynała Dziwisza,Rodzina poprosiła o czas do namysłu i propozycję przyjęła.

Nie jesteśmy osamotnieni-przeglądam różne fora gdzie jest poruszana ta kwestia i większośc jest na Nie np. na Onecie. Wiem, że jako naród lubujemy się w tworzeniu  mitów i symbolli ale decyzji nie moge zrozumieć. Jak przypuszczam będzie znowu pożegnanie i powitanie na lotniskach itp.

Maryniku, myslalam, ze spadne z krzesla. Najpierw nie zrozumialam o czym piszesz. Poczytalam na necie o planowanym pochowie pary prezydenckiej na Wawelu i oczom nie wierze. Co za durnota, nie chce wierzyc, ze jakis dxxxx mogl na to wpasc. Jaka smierc bohaterska???? Smierc spowodowana glupota ludzka i niczym innym. Ciekawe dlaczego nie ujawniaja co zawieraja czarne skrzynki, znalezione juz w sobote?
Matulu, w dalszym ciagu nie wierze, ze to jest mozliwe, zeby lezeli obok kroli i bohaterow :((((((

http://www.facebook.com/#!/album.php?profile=1&id=108910729145050

Biedna Polska!

No tak...znów wychodzi z nas polska natura. Chcemy o wszystkim decydować, musimy głośno pokazywać swoje niezadowolenie. Jak zawsze przywiązujemy wagę do symboli i aż nazbyt mocno to robimy. Płaczemy a zaraz potem się kłócimy. Milczymy...jakbyśmy zbierali siły by za moment "krzyczeć". Jednoczymy się w bólu a potem tworzymy podziały, bo Wawel, bo Kraków, bo Warszawa, bo Powązki... Tak, tacy jesteśmy. Strasznie to smutne.

Nie chcę urazić nikogo ale... Uszanujmy decyzję rodziny, bo jest to ostatecznie Ich wybór. A jakie to ma dziś znaczenie czy tu czy tam spocznie para prezydencka. Nawet wiejski cmentarzyk...byle na polskiej ziemi.

Smakosiu wszystko co napisałaś jest prawdą, nie poznaje tego forum :( ludzie są zawistni i złośliwi.Nie pozwalają na swobodne wypowiadanie się, bo zaraz zimna woda leje się na głowę strumieniami, na innych użytkowników.
Okazało się że zostałam nieukiem, bo zadałam pytanie.
Mam nadzieję że Wkn zainteresuje się i zwróci co niektórym uwagę,i skończą się te złośliwe najazdy.

Smakosiu, dla mnie ma to wielkie znaczenie. Wawel jest historycznym spadkiem i symbolem dla calego Narodu. Rodzina nie moze decydowac, to jest osmieszenie sie w oczach calego swiata.

a dla mnie to nie tylko osmieszenie - to profanacja. Mnie to obraza, moje uczucia, moje pojmowanie polskosci, patriotyzmu, historii tysiacletniej mojego panstwa i znamienitych Polakow, i tejze katedry - i mam prawo jako Polak (niewierzacy Polak) tak wlasnie wypowiedziec sie o tym miejscu - bo to nie tylko obiekt sakralny.

Dokladnie Mariniku, to profanacja.

A dlaczego profanacja przecież był Polakiem a może nie był tak do końca bo z tego co wiem miał chyba inne pochodzenie Czy to Cię tak wzburza.No tak mija czas wzruszenia smutku żałoby szoku zaczyna się czas myślenia buntu i co z tego i tak zrobią co bedą chcieli.Oby tylko żle to się pod Wawelem nie skończyło i zamiast pogrzebu nie wybuchła manifestacja Pan Jarosław z rodziną postąpił bardzo odważnie ale i nie rozważnie

Ale to tylko takie moje skromne przemyślenia

Jesli nie rozumiesz dlaczego to profanacja - to trudno.

Użytkownik ZANTA napisał w wiadomości:
> A dlaczego profanacja przecież był Polakiem

To może wszyscy tam spoczniemy bo jesteśmy Polakami?

Możesz mi powiedziec co takiego Kaczyński zrobił dla kraju?
Z tego co słyszałam to spocznie obok J.Piłsudskiego.
Z jakiej racji?
Dla mnie to profanacja


Piłsudski był :
-dowódcą wojsk Polskich,
-politykiem ,
-działaczem niepodległosciowym,
-Naczelnikiem Państw Polskich,
-pierwszym Marszałkiem Polski,
-Naczelnym wodzem Armii Polskiej,
-dwukrotnym premierem Polski,

To jest lista Jego orderów i odznaczeń

1. 1912 - odznaka Szkoły Oficerskiej Związku Walki Czynnej, tzw. "Parasol"
2. 23.6.1915 - order Żelaznej Korony III kl. Z dekoracją wojenną, order nadał szef Szt. Gen. Conrad von Hötzendorf na wniosek feldmarsz. por. Kralička z dnia 11.6.1915 parafowany przez cesarza. Józef Piłsudski, poza dowództwem austryjackim, orderu nie nosił (W listopadzie 1915 wniosek o nadanie Komendantowi orderu Leopolda opiniował negatywnie komendant Legionów Polskich gem. Trzask-Durski ze względów politycznych, zarzucając Piłsudskiemu brak jolaności wobec Austrii i dążenie do niepodległości Polski.
3. 28.5.1916 - odznaka nr 1-4 p.p. "Swastyka"
4. 6.8.1916 - odznaka "Za wierną Służbę" (I Brygada), w tym dniu ustanowiona (proj. Wojciech Jastrzębowski)
5. 1.8.1919 Sejm przyjął ustawę o wskrzeszeniu nadawani orderu Virtuti Militari. 12.8.1919 - J- Piłsudski przypiął order Virtuti Militari V kl.: nadanie zatwierdzone przez Kapitułę na I posiedzeniu w dniu 22.1.1922
6. 14.11.1920 - wręczenie buławy marszałkowskiej
7. 4.2.1921 - order Orła Białego. Jako Naczelnik Państwa J. Piłsudski był Wielkim Mistrzem Orderu (przewodniczącym Kapituły), a ustawę o wskrzeszeniu Orderu w tym dniu uchwalono, aby J. Piłsudski w czasie wizyty we Francji, mógł go wręczyć prezydentowi Francji
8. 4.2.1921 - francuska Legia Honorowa - Wielka Wstęga nr. 25864 (numeracja ciągła bez względu na klasę orderu)
9. 12.3.1922 - order wojenny Lečplëša I škira (I kl) Łotwa; wręczył prezydent Łotwy w Warszawie
10. 7.4.1922 - order Leopolda - Wielka Wstęga - Belgia; wręczył poseł Belgii w Warszawie
11. 15.9.1922 - order Karola I 1kl. - Rumunia wręczony przez króla w Bukareszcie
12. 7.10.1922 - Krzyż Wojenny - Czechosłowacja, wręczony przez posła Czechosłowacji w Warszawie
13. 6.12.1922 - order Zasługi Wojennej - Hiszpania
14. Virtuti Militari - II kl.
15. 1.5.1923 - Krzyż Wielki orderu Virtuti Militari; Marszałek, wbrew swej woli, złożył ten order wobec odznaczenia takim orderem marsz. Francji F.Focha w dniu 4.5.1923 w Warszawie
16. 1923 - Krzyż Walecznych
17. Krzyż Walecznych - drugie nadanie
18. Krzyż Walecznych - trzecie nadanie
19. Krzyż Walecznych - czwarte nadanie
20. 18.11.1927 - Medaille Militaire - Francja, wręczone przez marszałka Francji Franchet d'Esperey w Warszawie
21. 30.4.1928 - order Błękitnego Płaszcza - Afganistan, wręczony przez króla w Warszawie
22. 4.7.1928 - order Wschodzącego Słońca I klasy - Japonia, wręczony przez posła Japonii w Warszawie
23. 30.11.1928 - Łańcuch orderu Karola I - Rumunia, wręczony w Bukareszcie
24. 17.3.1929 - Złoty Krzyż Zasługi z 3 okuciami, wręczony przez Prezydenta RP na Zamku w Warszawie
25. 10.8.1930 - Wielki Krzyż Kaitesliid z Gwiazdą - Estonia, wręczony przez płk- Augusta Baldera w Warszawie
26. 6.11.1930 - Krzyż Niepodległości z Mieczami w związku z jego ustanowieniem (Mon.Pol.1930 nr.260)
27. 20.12.1930 - insygnia orderu Wieży i Szpady - Portugalia, wręczony w Lizbonie przez prezydenta Cremonę
28. 4.2.1921 - ustanowienie orderu Polonia Restituta II kl. (brak daty nadania)
29. Polonia Restituta I kl (brak daty nadania)
30. Krzyż na Śląskiej Wstędze Waleczności i Zasługi
31. order Krzyż Południa - Brazylia
32. order Białej Róży - Finlandia
33. order Gwiazdy Karadżordża z Mieczami - Jugosławia
34. order Michał Walecznego III kl. - Rumunia
35. order Michał Walecznego II kl. - Rumunia
36. order Michał Walecznego I kl. - Rumunia
37. Wielki Krzyż Zasługi - Węgry
38. order wojskowy Sabaudzki
39. order Św. Maurycego i Łazarza - Włochy
40. Wielki Krzyż Baliwów Dewocyjnych i Honorowych - Zakon Maltański
41. Wojskowy Order Suwerenny pod wezwaniem św. Jana Jerozolimskiego- Malta

źródło : http://www.genealogia.okiem.pl/pilsudski_odznaczenia.htm

nadal nie uważasz tego za profanacje?

Tragedia nas zjednoczyła , pogrzeb niestety podzielił i nic tego nie zmieni

Przeczytaj moje zdanie do końca i nie unoś się tak Ja też uważam że nie powinni być pochowani na Wawelu ale z troszku innego względu.

nadal nie uważasz tego za profanacje?

Ja uważam to za coś znacznie gorszego ale na głupie decyzje nie mam wpływu

Użytkownik smakosia napisał w wiadomości:
> No tak...znów wychodzi z nas polska natura. Chcemy o wszystkim
> decydować, musimy głośno pokazywać swoje niezadowolenie. Jak zawsze
> przywiązujemy wagę do symboli i aż nazbyt mocno to robimy. Płaczemy a
> zaraz potem się kłócimy. Milczymy...jakbyśmy zbierali siły by za
> moment "krzyczeć". Jednoczymy się w bólu a potem tworzymy podziały,
> bo Wawel, bo Kraków, bo Warszawa, bo Powązki... Tak, tacy jesteśmy.
> Strasznie to smutne.
> Nie chcę urazić nikogo ale... Uszanujmy decyzję rodziny, bo jest to
> ostatecznie Ich wybór. A jakie to ma dziś znaczenie czy tu czy tam
> spocznie para prezydencka. Nawet wiejski cmentarzyk...byle na polskiej ziemi.
Pięknie napisane zgadzam się w 100%

Użytkownik smakosia napisał w wiadomości:
> No tak...znów wychodzi z nas polska natura. Chcemy o wszystkim
> decydować, musimy głośno pokazywać swoje niezadowolenie. Jak zawsze
> przywiązujemy wagę do symboli i aż nazbyt mocno to robimy. Płaczemy a
> zaraz potem się kłócimy. Milczymy...jakbyśmy zbierali siły by za
> moment "krzyczeć". Jednoczymy się w bólu a potem tworzymy podziały,
> bo Wawel, bo Kraków, bo Warszawa, bo Powązki... Tak, tacy jesteśmy.
> Strasznie to smutne.
> Nie chcę urazić nikogo ale... Uszanujmy decyzję rodziny, bo jest to

> ostatecznie Ich wybór. A jakie to ma dziś znaczenie czy tu czy tam

> spocznie para prezydencka. Nawet wiejski cmentarzyk...byle na polskiej ziemi.

Zgadzam się ze Smakosią w 100%

Bardzo mądra , roztropna wypowiedź Smakosi . Serdecznie pozdrawiam.

Biskup Tadeusz Pieronek (opinia przed ostatecznym ogłoszeniem Wawelu jako miejsca pochówku)

- W tej sprawie wszyscy powinni mieć szansę zabrania głosu. Rodzina, bo to ich bliski krewny. Lech Kaczyński był prezydentem narodu, więc i naród powinien mieć szansę zabrania głosu w tej sprawie. I powinien być to głos decydujący. Podejmowanie decyzji na kolanie jest przedwczesne. Może dobrym rozwiązaniem byłoby pochowanie go tymczasowo w godnym miejscu, a trwały pochówek zostawić na późniejszy czas.

Wawel to też pewne tradycje. Ostatnie pochówki to generał Sikorski i Piłsudski. W katedrze leżą królowie, królowe, ale nie ma prezydenta. Prezydenci są chowani w stolicy, a stolica została przeniesiona do Warszawy i to jest naturalne miejsce spoczynku prezydenta.

Jest jeszcze szereg innych racji, żeby zamiast podejmować pochopną decyzję, otworzyć dyskusję, ale nie polityczną, tylko wypływającą z dojrzałej kultury i tradycji.

Moim zdaniem też nie powinni być pochowani na Wawelu, ale w Warszawie na Powązkach! nie dlatego żebym miała coś przeciwko, ale tutaj jest jego miejsce.Pan Prezydent był skromnym człowiekiem i na pewno sam by tego nie chciał.Tylko dziwi mnie, dlaczego są takie przeciwne głosy na forum, przecież Marszałek Piłsudzki też nie był królem a spoczywa na Wawelu.

Pilsudski byl wielki, i to jemu zawdzieczamy niepodleglosc.

Całe szczęście że nikt nie musi pytać o zgodę żarłoków z Wż, gdzie ma być pochowany Prezydent Polski:(

A moze Narod powinnien miec prawo do tej decyzji? skoro byl prezydentem NARODU

Nie mówię nie:) ale ja nie chciałabym decydować, gdzie chować prezydenta.

Nie miałaś historii w szkole?
Może warto nadrobić zaległości...

Miałam spoko! swoje złośliwe uwagi proszę zostawić dla siebie, o moje zaległości się nie martwić, nie mam ich:)

Widzę,że jednak masz

Z historią różnie bywa, marszałek P. też miał parę błędów na swoim koncie, ale o tym też nie wszyscy chcą pamiętać.

W mojej kochanej Ojczyżnie nic mnie już nie dziwi.

Zdziwię się dopiero jak zacznie być normalnie, ale tego chyba nie doczekam więc pozostanę niezdziwiony.

to było piekne Czos:)
Amen

Mam nieodparte wrazenie (mysle tak rowniez jako CORKA), ze Corka Prezydenta i Pierwszej Damy, wolalaby miec Rodzicow przy sobie.. A przynajmniej blizej niz w Krakowie...

Czyja to decyzja?

Jarka

no wlasnie :(

Podpinam się z wątpliwościami odnosnie miejsca pochówku w stosunku do zasług, rodzaj poniesionej smierci nie może być uzasadnieniem nawet dla ś.p. Głowy Państwa.
Odnośnie dalszej dyskusji na temat fiansowej strony uważam, że jednak brak niektrórym z Dziewczyn  odrobiny taktu.

Przede wszystkim należy oddzielić kwestie uczuć od kwestii fnansowych.

Już pisałam. Jest to ogromna tragedia.Sama nie mogłam tego dźwignąć.
Można płakać za ludźmi tragicznie zmarłymi ale można też nie zgadzać się z decyzjami ludzi,którzy odpowiadają za to co się teraz dzieje.

Kaziu czy Ty też uważasz,ze Polskę stać na taki wydatek?
Na Tobie 20 milionów zlotych również nie robi wrażenia?

czy nie mozna tych uroczystości zorganizować skromniej, bez przepychu?
Jak to jest ? zastaw się a postaw się?!

A jak Twoim zdaniem ma wygladac taka "uroczystos"
jezeli ma na pogrzeb przyjechac tyle glow panst w tym prezydent Obama  
to oczywista rzecza jest ze to nie moze byc pogrzeb na miare wiejskiego cmentarza

Podepnę sie pod Ciebie...
Przeczytałam cały watek i tak się zastanawiam. W tym przypadku zorganizowanie pogrzebu to nie tylko ceremonia rodzinna w kościele i w Katedrze.Tyle by nie kosztował. To cała operacja z zapewnieniem bezpieczeństwa gościom ,którzy przybedą, obsługa lotniska, policja, hotele,służby medyczne i wiele innych czynnosci , o których nie mamy pojęcia.
Czy Polskę stać?Nas nigdy na nic nie stać, bo krzyczymy ,że marnotrastwo, rozrzutność a teraz zbieramy tego żniwo .
Jest mi najzupełniej obojętne gdzie zostanie pochowany.Może być Wawel, Powązki , gdziekolwiek ale tak jak napisała Smakosia "byle w polskiej ziemi."

... wiesz już teraz dlaczego AŻ TAKIE KOSZTY ...no to fajnie ... Raptusku.
 Przy okazji przykład: nie masz w domu chleba,  a na sniadanie trzeba mieć z nieprzewidzianej przyczyny, jest godzina 21 do Tesco kawał drogi chleb tam kosztuje 1,80 (przykładowo) ale musisz jechać taksówką bo komunikacja miejska wysiadła. Ile kosztuje ten chleb? Oczywiście możesz nie jechać ale goście będą o 5;10 u Ciebie zgłodniali i wykończeni fizycznie...

Użytkownik Kazik45 napisał w wiadomości:
> Przy okazji przykład: nie masz w domu chleba, a na
> sniadanie trzeba mieć z nieprzewidzianej przyczyny, jest godzina 21 do Tesco
> kawał drogi chleb tam kosztuje 1,80 (przykładowo) ale musisz jechać
> taksówką bo komunikacja miejska wysiadła. Ile kosztuje ten chleb?
> Oczywiście możesz nie jechać ale goście będą o 5;10 u Ciebie zgłodniali
> i wykończeni fizycznie...

Kaziu, piekę go sama bo mam maszyne do robienia chleba

Niestety pod Pałacem Prezydenckim w Warszawie rozpoczęła się już kampania wyborcza. Przykre to że w takiej chwili , gdy mówi się o zadumie , tragedii i szacunku dla zmarłych Pan Pospieszalski zaprasza do rozmowy osoby , które wręcz krzyczą i plują na Pana Komorowskiego. Czy tak ma wyglądać ta pokazówka patriotyzmu? Nigdy juz chyba nie zmądrzejemy jako Naród i nadal będziemy tkwić w tym zakłamanym patriotyźmie i udawać męczenników tego świata. Wawel jest miejscem dla ludzi zasłużonych i godnych tego miejsca bez względu na to jak zakończyli swe życie. Według mnie powstaje przecież nowa świątynia która powinna stać się współczesnym miejscem pochówku  i to tam powinna spocząć Para Prezydencka, która tak bardzo jest związana z Warszawą.

Zbych, przeciez na calym swiecie jest znane powiedzenie "sejm polski", u nas tez. Dziwisz sie, bo ja nie.

Mariniku, nie moge sie wypowiadac, bo obiecalam, ze jako osoba nie znajaca polskiej rzeczywistosci nie bede zabierac glosu. Ale ze mnie Wawel dal gigantusa to moge napisac. Dobrze, ze jestem gdzie jestem, bo gdybym mogla zabierac glos to byloby gorzej dla mnie:)

Marylko, Ty masz rowniez prawo sie wypowiadac! Wawel jest Nas Wszystkich, obojetnie, gdzie mieszkamy. To jest symbol , spadek kultury dla naszych potomkow. Nie moze mi sie w glowie pomiescic, zeby para prezydencka byla tam pochowana :(((

Chyle głowe tym razem zgadzam się z tobą o że Marylka może się wypowiadać i odnośnie pary prezydenckiej Wawel jest symbolem Polskości przez duże P i tam powinni być chowani wielcy Polacy a śp Kaczyńskich historia jeszcze nie osądziła

ZANTO zgadzam się z Tobą

Zanta, bardzo dziekuje. Dla mie Wawel jest swiety, tam jest cala moja historia, moich przodkow i moich wnukow, obojetnie gdzie los nas zawial.
Dziekuje.

Mam dokladnie takie samo zdanie na ten temat. Wawel jest tak samo moj, mojego syna jak i kazdego mieszkanca Polski. Wawel jest dziedzictwem wielowiekowej kultury i historii Polski.
Przepraszam, ze zapytam, ale czy ktos mi moze wyjasnic jakich to cudow dokonal pan Kaczynski jako prezydent, zeby zasluzyc na wieczny spoczynek na Wawelu? bo ja chyba tego nie kumam. Czy smierc w wypadku lotniczym gwarantuje taki honor? czy moze trzeba miec jakies szczegolne zaslugi dla kraju? Ten Wawel mnie rozlozyl zupelnie na lopatki, to jest cios w samo serce wielu Polakow, komus bardzo zalezy na tym, zeby narod poroznic i sklocic. A komu, to tez chyba wiadomo..
Wszystko co sie ledwie zaczelo zawiazywac, poczucie jednosci w narodzie w ciagu tego weekendu poszlo na marne z ta jedna decyzja.

Marylko - przytul mnie prosze bo wyc mi sie chce....

Ja CIEBIE i J. caly czas przytulam... Ten Wawel mnie tak dobil, ze sama nie potrafie zebrac mysli.

Zgadzam sie. Tym bardziej ze watpie w to by byla to zgodna decyzja calej Rodziny. ... I to jest takie przykre o ile nia nie jest...A politycznie (jak dla mnie) straszne... teraz znow slysze ze to nie rodzina tylko kardynal? Pogubilam sie w tym wszystkim...

ja podpisałam petycję przeciw http://www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=5181 trudno się dostać ale próbujcie

podpisane

Agusiu, tez podpisalam

Aggusiu, dzieki za ten link, tez podpisalam te petycje. I tam jest jeszcze jedna petycja skierowana do kardynala Dziwisza, jest na niej malo podpisow, moj byl numerem 77 wiec prosze podpiszcie. Wawel to nie prywatna krypta Kaczynskich!!! do jasnej cholery.

ta mi umknela jakos.. ale nadrobione .. podpisana

A tak naprawdę to jest mi przykro...
Mogło być normalnie...godnie... a jest...tak bardzo po polsku :(
Kto wpadł na ten nieszczęsny pomysł z Wawelem? :(

Polacy to jednak potrafią zepsuć wszystko , dostają pod wpływem emocji "klapek na oczach"....
Pozwalam sobie na to uogólnienie nie wiedząc czyja to była decyzja. Podejrzewam, że polityków, nie chcę wierzyć, że rodziny...
Till, też jest mi przykro...:(((

Jarka

Niestety mania wyższości tych ludzi jest widoczna nawet po śmierci jednego z Nich. Czuli się niemal właścicielami Polski jak obaj byli przy władzy. Przykre to wszystko i przysłania to rozmiar tragedii jaka się dokonała . Jesteśmy i pozostaniemy przez takie decyzje zaściankiem Europy i Świata i nie miejmy do nikogo o to pretensj. Pcha się na usta cytat z wiersza J. Kochanowskiego: " Nową przypowieść Polak sobie kupi , że i przed szkodą i po szkodzie głupi"

Niestety, tu trzeba powiedzieć prawdę: nie po raz pierwszy Kościół, a właściwie jego Urzędnicy(!) podzieli Naród.
Kiedyś podzielili harcerstwo ... Polaków na złych ( bo czerwonych) i dobrych bo do kościoła chodzili na mszę.
Jest wielu Polaków którzy wnieśli więcej zasług dla dobra kraju, a nie dzielą i nie dzielili ludzi wg kolorow legitymacji ... dla nich Wawel będzie zamkniety 

Kazik, wyjales mi slowa z ust, niestety :(((
W tej samej chwili jak dowiedzialam sie o katastrofie w tej samej chwili pomyslalam: "biedni Polacy". Koscol Katolicki wykorzysta do dna te tragedie na swoj zysk,straszne!

Dokladnie tak, wyjdzie na to ze ojciec Rydzyk moze zostac prezydentem... Tragedia.

ma kontr-kandydata......Jarka

Jesteście bezduszne istoty ,pozbawione jakichkolwiek uczuć,człowiek jest widać pogrązony głeboko w żałobie a Wy tutaj tak bezkarnie go wyśmiewacie!!! Nie życzę Wam abyście w obliczu takiej tragedii zostały wyszydzane!!!

A Lucky i Tineczka nie udawajcie ,że coś Was obchodzi nasza Polska ,bo i tak w to nie uwierze.

Wstydzić się tylko muszę za takie patriotki!!!

I radzę Wam zostawcie już tych zmarłych w spokoju!!!

no przecież to zywych dotyczy, wcale nie uważam sie za istotę bezduszną i pozbawioną uczuć... ale sądzę ciebie......

Ciekawe kto jest bardziej bezduszny ludzie którzy żyją tą tragedią przeżywają ją jak mogą czy umią ?A może ludzie którzy wykorzystują tą tragedie do swoich celów ?

To on powinni się wstydzić do ta śmierć ich najbardziej dotkneła

Ja jestem pewna że za jakieś 50 lat państwo Kaczyńscy zostaną przeniesieni na inne miejsce pochówku i pewnie będą to Powązki bo tam ich miejsce

Wlasnie mowia w wiadomosciach o tych 400 osobach! ktore  wczoraj protestowaly pod kuria Krakowska i odpowiednio ich oceniono. Krakowianie sami sie wypowiedzieli, ze wstydza sie swoich ziomali:) i ze ich protest  i tak nic nie zmieni.

pewnie stanie się to ak dopiero wtedy, gdy decyzję będzie mogła podjąc ich córka...

Masz pelne prawo wierzyc w co chcesz.

Marylko MY TEZ!

A to nie ulega watpliwosci, pelna demokracja. Ja jeszcze nikomu nie zabronilam myslec, nawet jak mysli glupio to i tak lepiej gdyby nie myslal wcale;)

Szczerze kiedy usłyszałam wiadomość o miejscu w jakim planowany jest pochówek to nie wierzyłam i do dziś nie wierze .Pomysłodawca wiedziony niewątpliwie jakimś niepojętym zaćmieniem umysłu nie przewidział następstw takiej właśnie decyzji.Myśle też a nawet jestem pewna że nie była to decyzja córki .Mój mąż stwierdził po prostu że wyskoczyli "ni z gruszki ni z pietruszki".

Co do ksztów jestem zdania że nieuchronnie być muszą i nie da się tu według mnie zaoszczędzić ,trudno tu zmniejszyć range wdażenia ze względu choćby na gości którzy będą na ceremonii (nie chce tu być złośliwa ale naj taniej było by zakazać przyjazdu wszystkim o jak by się wtedy koszty zmniejszyły......)

Till, mnie jest tak bardzo przykro, ze mam bole brzucha. Nie chce czytac wysmiewania sie w mediach swiatowych z mojego kraju :((((

To ze Szwecji sie smieją? Bo w Polsce nie mieszasz już bardzo wiele lat. Jak tak kochasz Polskę to wróć tu. Polska to mój kraj i nie wyjadę na stałe nigdy. Ciężko będzie bo mąż już dużo razy prosił a ja mówię stanowcze nie. 

As, w Szwecji smieją się z Polski.

Tineczko , a z czego wyśmiewają się media światowe ?

http://liczniki.org/taknie.php?u=almereaktywacja&nr=2&a=k

Bodus, doszlam do slowa "pojebany" i dalej nie mam sily czytac :(((
Matko Boska miej w opiece moj kraj!

a no jest tego pelno ........

zenada.......

prosze nie komentowac -- ja tylko podaje linki do stron aby poczytac !!!

http://www.cbc.ca/world/story/2010/04/13/poland-parliament-emergency-session.html

Kto chce niech podpisze http://nienawawelu.pl/

Na facebook'u są grupy protestujące przeciwko pochówkowi na Wawelu. Np "Powązki a nie Wawel" lub " NIE Kaczyńskiemu na Wawelu" i inne......
Dołączcie do nas.....

Jak widac ta tragedia laczy WZ i pisanie bzdur przychodzi niektorym z wielka latwoscia. Niezaleznie od tego co piszecie decyzja zostala podjeta wiec szkoda klawiatury, ludzie przemilczcie czasami to co slina wam na jezyk przynosi bo wstyd normalnie, jak nie umiecie poszanowac to nie obrazajcie. Nie spodziewalam sie, ze Polacy beda w takich chwilach tak okrutni dla siebie, jak widac na tym forum mozna sie niemile zaskoczyc!

Okrutni to malo powiedziane! swietnie to skomentowalas.  Jeszcze dojdzie do Tego............ ze w czasie ceremonii pogrzebowej,  wyjda i na oczach gosci z calego swiata, beda manifestowac- Polak potrafi. Osobiscie tez nie jestem za tym zeby chowac pare prezydencka na Wawelu, ale mozna to napisac  w delikatny sposob.

W linku ktory podal Bodek, niektore komentarze pokazuja jak glupota zacmiewa ludziom rozum! nie wiedza co pisza.
Decyzja podjeta i zadne dosrywki tutaj juz nie pomoga.

nie demonizujcie....nic takiego strasznego nie zostało powiedziane- ot, ludzie wylewają swój żal, rozczarowanie i gorycz, po kolejnej decyzji siegającej granic absurdu!

to co odbierasz za "dosrywki" dla mnie nazywa się przemyślenia- jeśli chodzi o to forum....
co do linku Bodka- niektóre komentarze są faktycznie tak prześmiewcze ,że aż nietaktowne i okrutne,ale ta ironia to ujęcie w jednym zdaniu
 tych emocji , o których pisałam powyzej +złości- mieszanka wybuchowa- trudno było spodziewać się czego innego . na  pewno "zjednoczenie narodu" poprzez wybranie takiego miejsca na pochówek było tak prawdopodobne ,jak to,że ja będę kandydować w następnych wyborach. ja to wiem, Ty to wiesz, dziwne, że Ci , którzy podjęli taką decyzję nie wiedzieli.....dlatego nie wstydzę się za siebie, że w takim momencie sprzeciwiam się temu pomysłowi. Za to bardzo się wstydzę za tych, którzy mnie do tego sprzeciwu zmusili!

Mamo Różyczki , czytam Twoje wypowiedzi i wydaje mi się ,że jesteś bardzo pokorną osobą, mam rację? Ustawiasz się w szeregu, tam ,gdzie (wg Ciebie) Twoje miejsce- i nie zabierasz głosu, nawet gdy się z czymś nie zgadzasz, ale mówią to "zwierzchnicy"- bo jest to "bez sensu" i czujesz ,ze i tak niewiele zdziałasz skoro "klamka zapadła". Mam rację czy nie? I zaznaczam ,że nie osądzam ,tylko pytam, bo probuję Cię zrozumieć. 

Ja jestem typem, który wierzy w mądre jednostki z pomysłem i dla mnie w nich tkwi siła.  Nigdy nie byłam za masówką- za grzecznym szeregiem robiącym głupoty pod dyktando i potakująco kiwającym przy tym głowami, niczym konie idące na rzeź.....nigdy nie bałam się wyrażać swojej opinii choćby najbardziej kontrowersyjnej. Żyję w tym kraju, jestem jego obywatelką , mamy demokrację- mam prawo powiedzieć "NIE", chociażby miało to nie przynieść żadnego "fizycznego" rezultatu i tylko po to by opowiadając w przyszłości o tym dzieciom czy wnukom móc stwierdzić, że ja podpisałam petycję, w której się na to nie zgadzałam- tylko tyle i aż tyle, bo przecież nic więcej ,co wg mnie byłoby słuszne, nie mogę zrobić,aby ocalić mój kraj od tej  żenującej decyzji....

Nie bede Tego komentowac( chyba wiesz dlaczego?) swoje  zdanie powiedzialam. Co do petycji podpisanej w internecie,  mam  na ten temat inne zdanie:) Tyle jej podpisanie  pomoze, co umarlemu kadzidlo.
Ja tez sie nie boje wyrazac swojej opini, tak latwo nie rezygnuje jak cos mam do zrobienia! ale na pewno nie polece do Krakowa,  manifestowac! klamka juz zapadla.
   Zebys podpisala 1000 petycji , to i tak zrobia co postanowili.

Ładnie piszesz prawie zawsze , lecz mądrze tyko czasem. Usiłujesz nadawać słowom znaczenie , którego one w sobie nie zawierają lub zaledwie ocierają sie o ich treść. Odwaga nie ma nic wspólnego z niepokornością , a stanie w szeregu niekiedy jest powinnością. Demokracją nie należy się zachłystywać , wystarczy rozważnie z niej korzystać.

Wydaje Ci się, że wszystko rozumiesz, a to tylko Twoja interpretacja!

I vice versa.

och mniamtuś w Twoich ustach i z Twoimi konserwatywnymi poglądami,ocena tego ,co piszę chociażby tylko na "czasem mądre" jest i tak wielkim komplementem;) pamiętasz Ulicę Sezamkową? Tam każdy odcinek zaczynał i kończył się od słów "dzisiejszy odcinek sponsoruje literka ____ i cyfra_____". Odkąd stałam się dużą dziewczynką,a z pewnych przyczyn bardzo szybko stać się nią musiałam, moje życie sponsoruje literka W i słówko "wieloaspektowość" ,a zamiast cyferki (tylko mi liczby 666 nie przypisz:)))  - symbol nieskończoności :)

"usiłujesz nadawać słowom znaczenie...."- naprawdę tak mnie rozumiesz? :)

odwaga bardzo często ma wiele wspólnego z niepokornością, bardzo często "żeby dojść do źródła, trzeba płynąć pod prąd".....
stanie w szeregu niekiedy jest powinnością, niekiedy jest też żenujące, tłamszące i niewłaściwe.....
nie zachłystuję się demokracją, chciałabym móc z niej mądrze korzystać i chciałabym móc czuć tego efekty.....

można by tak odbijać piłeczkę bez końca, punkt widzenia zawsze zależy od punktu siedzenia:)

wieloaspektowość, mniamtom.....wieloaspektowość...... ;)

Nie głosowałam na Kaczyńskich i głosować nie będę, ale naród go wybrał, więc chcąc nie chcąc był także moim prezydentem i jako takiego opłakuję go, ale  na Wawel się nie zgadzam. Tam jest miejsce dla bohaterów, a nie polityków obdarzonych manią wielkości.  Jeśli Kaczyński zostanie tam pochowany,to i Wałęsa  się  tam znaleźć musi. Szkoda, że  pan Jarek  Watykanu  ni e zaproponował.  Przypominam, że prezydent zginął śmiercią  tragiczną,  a nie bohaterską.

http://www.tvn24.pl/0,1652108,0,1,prezydencki-samolot-nie-byl-ubezpieczony,wiadomosc.html

Wielką sztuką jest milczenie, nawet jeżeli się nie zgadzamy, to uszanujmy  i nie komentujmy w taki sposób. Z propozycją pochówku Pary Prezydenckiej na Wawelu wyszedł kard. Stanisław Dziwisz (nie Jarosław), rodzina przychyliła się do prośby. Córka mieszka w Sopocie, Jarosław w Warszawie, z pewnością woleliby mieć swoich bliskich bliżej siebie... jednak wiedzą, że był to Prezyden całego narodu. Dlaczego piszecie o manii wielkości tych osób? Tak ośmieszany prezydent i wyśmiewana Pierwsza Dama (ewenement na skalę światową - Polacy nie potrafili uszanować Głowy swojego państwa - pierwsza zrobiła to zagranica)...nigdy się nie skarżyli, nie komentowali, choć z pewnością ich to bolało. Niestety wielu, nawet po śmierci tych osób, kiedy jeszcze ciała nie "wystygły", nie potrafi ugryźć się w język, a szkoda:( Co do manii wielkości Jarosława, gdyby takową posiadał, nie podjąłby decyzji o kolejnych wyborach, kiedy rządził z nieudaną koalicją, choć wiedział że kolejne wybory przegra. Przykro...

eNka, czy możesz podać źródło,że to Kardynał Dziwisz zaproponował Wawel? Broń Boże nie jest to jakaś złośliwość z mojej strony ale sama jestem ciekawa bo też mnie zdziwila ta decyzja.

Właśnie, chciałabym wiedzieć kto podjął tę decyzję. W RMF mówili, że rodzinie tylko zaproponowano pochówek na Wawelu i oni wyrazili zgodę. Więc kto w końcu podjął tę decyzję?

Wczoraj słyszałam wypowiedz jednego z posłów, raczej lepiej zorientowanego niż my. Co do mediów, przekonaliśmy się na własnej skórze, że wszystkie informacje należy przesiać przez sito i podzielić przez 8;)

Niestety co do mediów masz absolutna rację.Nie na darmo są nazywani "trzecią władzą" i chybą najpotężniejszą.
Prześledzilam fora i nigdzie nie znalazlam informacji,że propozycja wyszła od Kardynała Dziwisza, ale wszędzie też piszą wyraźnie podkreslając,że nie jest to też propozycja rodziny. Rodzina tylko się zgodziła na Wawel.

 Dziękuję eNko za informację :)
Kardynał Dziwisz nie wykazał tej powściągliwości, która tak bardzo ujęła mnie u biskupa Pieronka.
I choć rozumiem intencje, jakie mogły być powodem tej propozycji, to jednak w głębi serca nie uważam, aby taki gest był niezbędny... ale skoro i tak już tak będzie, to postarajmy się, żeby wszystko odbyło się w godny sposób... 

Tak bardzo brakuje nam skromności i pokory, najchętniej chcielibyśmy decydować o wszystkim, co się dzieje na tym świecie, mieć zdanie na każdy temat, jak tylko coś nie po naszej myśli potrafimy drugiego człowieka zgnębić, opluć, wyśmiać. Decyzji o pochówku na Wawelu nie odbieram tak osobiście, a na pewno nie mnie o tym decydować, czy ś.p. Lech i Maria na to zasłużyli wie tylko sam Pan Bóg... z pewnością nie anonimowi użytkownicy jakiegokolwiek forum. Oceniliście już rodzinę, ludzi którzy przeżywają tragedię swojego życia, również brat. Podziwiam ludzi, którzy przejechali setki kilometrów, aby oddać chołd Prezydentowi, mam szacunek do osób, które otwarcie przyznają się, że niewłaściwie oceniali. Prezydent leciał modlić się za dusze tragicznie poległych oficerów, zginął na obcej ziemi... czy ktoś z nas choć raz był w Katyniu? Życzę więcej spokoju...
Tilluś, tylko podpięłam się pod Ciebie, nie miej mi za złe;)

Ja też uważam, ze to "Wielcy tego świata", a nie my ,decydujemy o miejsu pochówku. Nie jesteśmy w stanie nic zmienić i żadne petycje nic nie pomogą. Przykro patrzeć na krakowskich demostrantów. Wawel nie jest odpowiednim miejsem, ale nie powinno być tego sporu, nie my go wywołaliśmy, lecz my możemy go skończyć.

Jest jeszcze coś o czym nawet boję się myśleć, ale jestem ciekawa czy kogoś z Was też to nurtuje. Macie świadomość, że w niedzielę będą u nas władze całego świata? Ja wiem, ze okazanie solidarności i oddanie hołdu jest ważne. Ale czy to rozsądne? Gdzieś tam w sobie boję się tego.

Obawiasz się,że polskie służby nie udźwigną? Chodzi mi o zapewnienie bezpieczeństwa głowom innych państw.

Dokładnie Irenko. To nieodpowiednie słowo, ale jaka to "gratka" dla wszystkich tych, którzy chcieliby np. dokonać zamachu. Prezydent Rosji, Stanów, Niemiec, Francji...Nasze służby, no cóż... meczu piłkarskiego często nie potrafią zabezpieczyć odpowiednio. Autentycznie czuję strach przed tym, co mogłoby się wydarzyć.

No cóż.Mecz obstawiają zwykli mundurowi i służby porzadkowe. Tutaj będą elitarne jednostki, przynajmniej przy  wielkich tego świata. Ale wszystko może się zdarzyć, dlatego nie zazdroszczę władzom Krakowa.Odpowiedzialność olbrzymia a gdyby coś się stało aż boję się mysleć o konsekwencjach.

ja nie zazdroszczę żadnym ważnym osobistościom, jakie to dla nich i ich otoczenia  musi być obciążenie psychiczne- wiedzieć ,że sa na celowniku różnych popaprańców i że właśnie taki zjazd w szczytnym celu może się przerodzić w kolejną ogromną tragedię......taka dygresja, ale oni (ci "na górze") zawsze mieli w tym sensie przechlapane- który faraon/ cesarz/car/ król zginął śmiercią naturalną? no niewielu raczej.... przerażające.

To prawda i dlatego idę gotować pomidorową, to bezpieczne zajęcie:)

a ja dziś robię kaszankę z cebulką, sto lat nie jadłam (albo konkretnie od sezonu grillowego zeszłego roku). as wczoraj na wyjcu napisała ,że robi i po prostu nie mogłam zasnąć, tak za mną chodziła....nie mniej jednak na codzień zazdrości się tym ludziom splendoru, kasy, możliwości ,a w takich chwilach docenia się bycie szarym żuczkiem ....

Użytkownik Almira napisał w wiadomości:
> Dokładnie Irenko. To nieodpowiednie słowo, ale jaka to "gratka" dla
> wszystkich tych, którzy chcieliby np. dokonać zamachu. Prezydent
> Rosji, Stanów, Niemiec, Francji...Nasze służby, no cóż...
> meczu piłkarskiego często nie potrafią zabezpieczyć odpowiednio.
> Autentycznie czuję strach przed tym, co mogłoby się wydarzyć.

Dokładnie Almiro
Też  o tym myślałam. Jest to bardzo poważna sprawa .

My w niedziele z Krakowa wyjeżdżamy bo różnie może być

 Nie wiem czy w niedzielę uda Wam się wydostać. Wyobrażam sobie ten "ruch".

Cały czas mam te same obawy co Ty Almiro ,cały czas mi to w glowie siedzi.

ja o tym myślałam, no właśnie- strach się bać. Wiem,że zapewne wojsko, policja i wszelkie słuzby bezpieczeństwa będą postawione na baczność,jak nigdy dotąd, ale przy takiej masie ludzi..... To w zasadzie była pierwsza moja myśl, jak się dowiedziałam ,ile najważniejszych osób z całego świata do nas przybędzie..i jeszcze niedawno ten zamach w metrze....

Aniu, ja też myśle o tym od tej pierwszej chwili. No, za cholerę nie mam zaufania do policji. W sensie ochrony tak poważnego przedsięwzięcia.

dla mnie to już nawet nie jest kwestia zaufania czy kompetencji, to musiałaby być raczej magia, żeby ogarnąć  takie tłumy.....

Tragizujecie...
jeśli z czymś takim daje sobie radę włoska policja, to czemu akurat nasza ma sobie nie dać?
Służby specjalne, wojsko...

Till, nie tragizujemy, próbujemy rozmawiać o naszych czy moich, obawach. Tobie to nie przyszło do głowy?

Przyszło.
I pomyślałam, że to wyzwanie i powód do dobrego zorganizowania.
Gościliśmy już kilku prezydentów jednocześnie parę razy... że akurat Obama? On codziennie gdzieś bywa... lata... chyba jednak u nas jest nieco bezpieczniej niż w paru innych rejonach świata...
JP2  też śmigał po całym świecie, a zamach zdarzył się w Watykanie... wbrew pozorom może właśnie taka "codzienność" jest bardziej niedopilnowana niż te spektakularne wydarzenia?
Spokojnie...
Zresztą rachunek prawdopodobieństwa jest po naszej stronie- złe już się zdarzyło.

Zdrowe podejście! ale ja już mówiłam, ze jestem przewrażliwiona:)))

Jak dobrze,że są wśród nas rozsądnie myślące osoby:)

Otóż to! Ale skoro my o tym pomyślałyśmy, to jestem pewna, że odpowiedzialni za to ludzie, pomyśleli tym bardziej.Ale i tak nie będę spokojna, dopóki Obama nie wróci do domu. Straszne czarnowidztwo mi się włącza po sobotnich wydarzeniach.

Almirko, a dlaczego tak boisz się o Obamę?:))) Czy on będzie najważniejszy i najbardziej wartosciowy w całym tym tłumie?:)))))))))))

Ależ skąd! Nie chciałam wszystkich wymieniać. Szczerze mówiąc Putin niepokoi mnie bardziej.

Sam Putin mnie nie niepokoi, raczej jego los w Polsce gdyby nie daj Boże odłączył się od ochrony:))

Dokładnie o to mi chodzi! Ale też nie sądzę, żeby się odłączył:)

Ale o Putinie nie czytałam zeby miała przyjechać.

Wyczytałam na pasku w tv że ma być.

Nie sądzę żeby to była policja. Obstawiałabym komandosów, "Grom",antyterroryści, itp jednostki.
Policja i wojsko gdzieś do utrzymania porzadku w tłumie, nie przy "pomazańcach".

Tak, ja wiem Irenko. Ale nie raz w historii swiata zdarzały się zamachy,pomimo jak najlepszych zabezpieczeń. poza tym nawet gdyby to nie było w Polsce to też miałabym obawy, ze względu na ogrom przedsięwzięcia.

To ja także się podepne pod CIEBIE, skoro swój pierwszy post w niniejszym watku podpięłaś wlasnie pod mój - założycielski.

- może zwróciłaś uwage na moje slowa o tym, ze MILCZALEM - przez szacunek dla tragicznego wydarzenia. A teraz chce krzyczec - glosno i dobitnie - bo decyzje jakie zapadly mnie bola - bo sa niestosowne, nieprzemyślane, pochopne, godzące w uczucia wielu Polakow - takie sa wlasnie nie tylko w moim odczuciu, ale i w odczuciu wielu wielu osob - także z kręgów kościelnych. Ta decyzja nie szanuje wielu Polakow, ta decyzja ich obraza i już sam ten fakt jest wystarczającym powodem aby ona sama nie miala być szanowana. Dlaczego ma niby ta decyzja być uszanowana??? Bo podjeta przez wysoko postawionego hierarche kościoła???? Bo podjeta wobec zmarłego tragicznie prezydenta???? Formalnie kardynal jako metropolita krakowski decyduje o wszystkim co z katedra wawelska jest związane. Wiec formalnie - miał do takiej decyzji prawo. Poslowie nawiedzeni  i poslowie nienawiedzeni także mogą ( a nawet musza - gdzyz inaczej by się spalili jako politycy) mowic o swoim szacunku do glowy panstwa. Ja - nie musze, bo ten prezydent w mojej opini na szacunek nie zasługiwał i tej opinii nie zmieni i przeciez tragiczność jego śmierci, tragiczność tej katastrofy, tragicznosc nie tylko dla niego, dla jego rodziny, bo to tragizm sam w sobie - po prostu.

- to nie był prezydent całego narodu jak piszesz - i musisz mieć tego świadomość. Formalnie - wybrany zgodnie z ordynacja wyborcza. Tylko tyle.

- był wysmiewany - to prawda - sam się ośmieszał - to także prawda - czy tragizm śmierci nakazuje o tym nie mowic skoro TAK wlasnie był również ( a nie wylacznie z bezkrytycznym oddaniem) traktowany tydzień temu????

- naprawde nie widzisz manii Jarosława????

- powolujesz się na wypowiedz jednego z posłów. I co - to ma być autorytet??? Bo wiecej niby wie??? A nie masz refleksji, ze mowi w taki sposób aby sprzedac to co chce powiedziec???

- brakuje nam pokory??? Nam znaczy komu? Polakom? Mnie? Tej grupie, która się nie zgadza? Pokory wobec czego?  Niegodzenie się z decyzjami formalnie podjętymi w zgodzie z prawem nie ma przeciez nic wspolnego z checia decydowania o wszystkim. Gdzie widzisz w tym niegodzeniu się chec oplucia, zgnębienia, wysmiania??? Kogo taka chec wg ciebie miałaby dotyczyc?

- skoro jak twierdzisz - ze zasługi  zmarłego prezydenta może ocenic sam bog - to przyznajesz także tym samym ze takie prawo nie dane zostalo również kardynałowi, ani tymbardziej Jarosławowi ani Marcie (bo domniemuje, ze mówiąc o RODZINIE - tylko te 2 osoby można brac pod uwage), żeby mieli czelność wnioskowac o miejsce pochowku na Wawelu.

- podziwiasz ludzi, którzy przyznali, ze zmienili swoja ocene prezydenta wobec faktu, ze tragicznie zginal?

- jakie znaczenie ma wg ciebie w tej calej dyskusji czy ktos był czy nie był w Katyniu?????

Widzę Mariniku, że poruszyła Cię moja wypowiedź, skoro ustosunkowałeś się do każdego jej zdania, jednak dla mnie to już czysta demagogia. Kto chciał, ten odczytał właściwie moje słowa, płynące z serca, szczere, odnosiły się one nie tylko do obecnej sytuacji (zwłaszcza te traktujące o niejednym forum).
Napisz proszę, kto Twoim zdaniem jest Patryiotą i kto zasługuje na szacunek??? Sczerze, to chyba nawet nie chcę usłyszeć odpowiedzi, bo obawiam się, że nie znajdzie się tam Bóg, Honor i Ojczyzna (wyrazem patriotyzmu jest choćby wizyta w Katyniu), a raczej polityczna poprawność, w dodatku zza szkła grubego monitora. Czy nie przemawiają do Ciebie wielotysięczne tłumy, które gromadzą się pod Pałacem Prezydenckim, aby przez jeden moment oddać cześć zmarłym? Czy wypowiedzi Głów innych państw, ludzi, którzy znali osobiście Prezydenta są nic nie warte? Był człowiekiem wykształconym, profesorem, wierny swoim poglądom, za które siedział w więzieniu, dbał o dobro kraju, nie o swój wizerunek, za Jego kadencji i z Jego inicjatywy powstało Muzeum Powstania Warszawskiego. Wielu nie było godnych Wawelu w ówczesnych im czasach, ani J. Słowacki, ani Marszałek J. Piłsudski, obawiam się też o moralność i metody rządzenia Królów (których już w Polsce nie ma i nie będzie), ... dziś nikt o tym nie pamięta. Napisałam, iż szanuję (nie podziwiam) osoby, które potrafią przyznać się do swojego błędu.

Pozwolę sobie dołączyć wypowiedzi 2 forumowiczek strony iŚwinoujście:

Gość • Wtorek [13.04.2010, 21:49] • [IP: 80.245.190.*]  Zrobił więcej, niz wszyscy inni prezydenci po 1989 r. w kupe wzięci. Uczyl robotników prawa pracy juz kilkadziesiąt lat temu. Krok po kroku uczył demokracji, a właściwie jej podstaw. Bronil i pomagał słabszym, słuzył swoja wiedza i doświadczeniem. Był Człowiekiem konkretnym, nie zmieniającym poglądów, nie miał parcia na szkło i nie bił piany. Nie ogłupiał narodu i nie był populista. Marzył o silnej Polsce i chciał nauczyć patriotyzmu Młodzież. Był łącznikiem między starymi i nowymi czasy mimo oporu materii i wyśmiewania sie z Niego. Za czas jakis moze bedzie doceniony, ale nie przez kacyków, którzy rzadza Polska dzis. Był doceniany przez świat, o czm świadczy lista Gosci przybywajacych na uroczystości pogrzebowe.

Joanna Pyłat • Wtorek [13.04.2010, 19:51] • [IP: 88.156.233.**] Moim zdaniem Wawel to najlepsze miejsce spoczynku dla Pana Prezydenta i jego małżonki. Był Prezydentem Rzeczypospolitej Polskiej. Zginął tragicznie pełniąc obowiązki głowy państwa, w specyficznym czasie i specyficznym miejscu. I mimo różnic poglądów (popieram inną opcję) muszę zgodzić się z jednym, służył krajowi najlepiej jak potrafił. W swojej polityce był niekiedy kontrowersyjny, ale i stanowczy. Miał własną wizję Polski i za to należy mu się ogromny szacunek. Dla mnie, jako historyka, był tym, który przez lata (na swój sposób) dążył do rozwiązania spraw historycznie ważnych, wcześniej zaniechanych. Jakiekolwiek słowa nie oddadzą tego co czuję - żal, a przede wszystkim pustka są wszechogarniające. PANIE PREZYDENCIE, PANIE PREZYDENCIE RP na UCHODŹSTWIE (mój autorytecie), Pani Mario i wszyscy pozostali, chciałabym wam powiedzieć, że smutno tu bez was. Polska po was płacze i może dzięki wam się zmieni. Cześć waszej pamięci.

tak - poruszyla mnie twoja wypowiedz i dlatego tak w miare sporo napisalem. Widzisz w tej mojej pisaninie demagogie?????
Rzeczywiscie - nie mam sensu pisac o moim pojeciu patriotyzmu - z wielu moich wczesniejszych wypowiedzi wynikalo jasno, ze nie jestem osoba wierzaca, a zatem na pewno w tym moim pojmowaniu patriotyzmu boga nie bedzie. Obawiasz sie ze brak w tej mojej definicji patriotyzmu honoru i ojczyzny??? To mnie obraza. A dodatkowo - jest calkiem nielogiczne - bo jakze moznaby abstrahowac w pojeciu patriotyzmu od slowa ojczyzna? Widzisz taka mozliwosc? Czy moze najzwyczajniej tak jak  w swoich domniemaniach pozbawiasz mnie prawa do HONORU chcialas mnie tymi slowami dotknac????? Wybacz, ale nie tobie osadzac moje pojmowanie patriotyzmu - nawet jesli w Katyniu nie bylem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 Akurat te tlumy przed palacem mnie nie dziwia -  a skoro ty cytujesz pewne wypowiedzi - to i ja przytocze pewien cytat:
bylem u prezydenta
 polsluzbowo-pol na krzywy ryj weszlismy bez kolejki, jest oczekiwanie na 7-10 godzin
 mimo iz weszliszy poza kolejnoscia to na dziedzincu z grupa czekalismy z 45 minut
doniosle, elegancko, smutno
 wpisalem sie do ksiegi - na tym mi zalezalo, ale sila rzeczy najpierw widzielismy trumny
uklaklem przed oboma trumnami
wpisalem sie do ksiego dla obojga i dla wszystkich zmarlych i ich rodzin
motywem bylo wpisanie sie do ksiegi pamiatkowej, zeby zostawic po sobie slad, zeby oddac hold osobie prezydenta i jego zonie - tu takze bardziej nie jako osobie panstwowej ale jako cieplej osobie prywatnej, oraz zeby zostawic wpis posmiertny za cala tragedie ludzka
zas trumny sila rzeczy, bo tak ida wszyscy i my myslellismy ze najpierw trumny a pozniej ksiegi, zas sie okazalo ze ksiego mozna bylo wczesniej ale nikt nam nie powiedzial,
no ale to tez przez ciekawosc, zeby zobaczyc jak to jets na zywo, zeby zobaczyc palac, zeby uczestniczyc w tym wydarzeniu panstwowym - to jednak bedzie wspomnienie na cale zycie
i juz
nie darzylem go jako osoby sympatia, a politycznie malo wiem o jego dokonaniach zeby robic z niego bohatera,
ale to juz jakby drugoplanowa sprawa


Przytaczam powyzsza wypowiedz na dowod, ze ten hold taki jednoznaczny nie jest.
Wypowiedzi przywodcow panstw???? - A coz moglby powiedziec kazdy przywodca innego panstwa????
Wyksztalcenia wcale nie neguje - swoistego pojmowania patriotyzmu takze, ale juz dbanie o interesy Polski - to wybacz, ale moge i mam zdanie odmienne. Niewatpliwie Muzeum Powstania Warszawskiego jest jego znaczacym osiagnieciem.
Ale takze SPIEPRZAJ DZIADU, takze MELDUJE WYKONANIE ZADANIA PANIE PREZESIE, takze mnostwo dzialan w zakresie prawodawstwa- jednostronnych, szkodliwych dla kraju.

Dodatkowo - zwracam ci uwage na te cytaty, ktore przytoczylas nie sa formulowane wg zasady JA UWAZAM, ZE....a sa zapodawane jako prawdy obiektywne - tylko nic z obiektywnoscia wspolnego nie maja - sa subiektywne - tak samo jak wszystkie powyzsze slowa - poza cytatem - to MOJ poglad.

Mariniku,ja odejdę od tematu pogrzebu i p.Prezydenta.
Chciałam się tylko bezczelnie doczepić,że tak często zaznaczasz swój ateizm-no i dobra bądź sobie kim chcesz,masz wolną wolę.Ja Cię nawracać nie będę i nikt nie ma do tego prawa.
Ciekawi mnie tylko(chociaż może wcale mnie ciekawi,ale skoro tak często to podkreślasz,to w końcu muszę to zauważyć,nie?),czy równie gorliwie będziesz zaznaczał swą niewiarę,gdy przyjdzie kres Twojego pobytu na tej ziemi.Czy pozwolisz by nagle zawładnął Tobą strach przed zapadnięciem się w nieistnienie,czy też w ostatniej chwili zapragniesz by jednak coś czy Ktoś po tej drugie stronie istniał,by koniec jednak nie stał się końcem-czego Ci zresztą z serca życzę....

Niezależnie od tego w co wierzy Marinik i tak ktoś będzie na niego czekał. Ale wiesz to przecież. Pozdrawiam

Boze, chron mnie przed takimi ludzmi.

to o ludziach mojego swiatopogladu??
to o mnie??
Czy to twoja modlitwa????
A czemuz to sie takich ludzi obawiasz????
Co w nich odczuwasz demonicznego, czemu bog ma cie chronic przed takimi ludzmi?????
Nie wzywaj imienia boga swego nadaremnie - chyba to znasz.
Do cholery ciezkiej - zastanow sie nad swoimi slowami - bo te kierujesz pod okreslony adres z wydzwiekiem delikatnie mowiac - niestosownym.

Marinik, wg. mnie to nie było skierowane do Ciebie. Zerknij na "drzewko" albo numerację w prawym górnym rogu.

Ps. Do Ciebie czy nie, to chyba jednak jest to refleksja niepotrzebna.

taaaak - sie mi popitolilo, ale juz na privie sobie to to z erka wyjasnilem.

Eeee Maryniku kochany ten post jest podpiety, o ile mnie oczy nie zawodza, pod post Lorelai. Jestes pewiem ze ten Erkowy post jest do Ciebie?

mam nadzieję,że spełni Twoją prośbę

niech Cię otaczają jedynie ludzie myślący podobnie jak Ty-wtedy chyba będziesz pełna szczęścia?!

Nawet nie zdajesz sobie sprawy jak mi dobrze pozyczylas.

Dziekuje bardzo, z calego serca.

Lorelai - alez nie traktuj mnie prosze jak dzieciaka, ktory swe ateistyczne poglady wyglasza bez przekonania. Oczywistym jest przeciez, ze swiatopolglad, z istnieniem niesmiertelnym jest piekny w swych zalozeniach, no, ale ja najzwyczajniej w niego nie wierze i juz. Zatem juz dzis mam swiadomosc swego nieuchronnego kresu i staram sie zyc pelnia zycia, co wcale nie jest jednoznaczne z hedonistycznym podejsciem do zycia. Zapewniam Cie, ze mozna z takim swiatopogladem zyc w sposob pelny i szczesliwy

skoro tak mówisz to widocznie tak jest.Mojapoprzednia wypowiedź jest również tego dowodem(nie jest ironiczna ani złośliwa,po prostu szczera)Napisałam to co napisałam dlatego,że zdarza się często iż nawet zagorzali ateiści w ostatniej chwili zmieniają poglądy;)))a i wierzący którzy się swych poglądów wyrzekają-to też żadna tajemnica .Tylko że po raz któryś z kolei zauważyłam Twoją deklarację o tym w co wierzysz i postanowiłam się podpiąć...nic więcej
Dużo szczęścia i spokoju życzę!

wcale nie odebralem twojej wypowiedzi jako zlosliwej.
:)))))

Ś.p. prof. Zbigniew Religa był ateistą, co wielokrotnie podkreślał. Oczywiscie, że nie byłam przy jego ostatnim oddechu, ale czytałam piękny wywiad

sorry, przez przypadek wcisnęłam "wyślij"

...czytałam piękny wywiad, przeprowadzony tuż przed śmiercią, w którym o tym mówił. I ten wywiad pozwala mi myśleć ,że tkwił w swych poglądach do końca......także choć to dla Ciebie niewyobrażalne widać, bywaja ateisci ,którzy nie wyznaja zasady "jak trwoga, to do Boga" i równie często bywają "wierzacy" ,którzy w razie zagrożenia potrafią się swej wiary wyprzeć....
 

Wiem, ze nie do mnie i ze dyskutujesz z Marynikiem ale uwazam takie pytania zadane tutaj za co najmiej nietaktowne mowiac delikatnie.

To w co i jak i czy ktos wierzy nie podlega , moim zdaniem , dyskusji na forum. Uwazam tak sformulowane pytanie za impertynenckie.

Sorry Marynik, ze sie wcielam.

właśnie wykasowałam swoją wypowiedź na ten temat, bo "szkoda słów i szkoda nerwów" to chyba sposób myślenia "naszych mocherowych beretów", brak tolerancji na inne niż "moje" poglądy.

Basieńko proszę, nie zaczynajmy jeszcze raz wojny kto , w co i dlaczego wierzy.

oki masz słuszną racje:))

A mogłabyś podać definicje "moherowy beret"?
Bo tak myślę ,ze chyba to określenie pasuje do mnie ,jestem wierzący ,modlę się ,chodzę co niedzielę do kościoła,ale nie slucham RM,nie noszę moherowego beretu więc nie wiem czy mogę się zalapać na to miano ???

Apel do wszystkich ateistow uszanujcie ludzi wierzących w Boga a wtedy my uszanujemy Was!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A niby dlaczego mamy szanować ateistów pod jakimiś warunkami? 
Szanujemy ateistów jako ludzi- tak po prostu... Bliźni to bliźni :)
Parę przykazań na to jest...

Dziekuje till :)

:*

Użytkownik andi napisał w wiadomości:
> A mogłabyś podać definicje "moherowy beret"?Bo tak myślę ,ze chyba to
> określenie pasuje do mnie ,jestem wierzący ,modlę się ,chodzę co
> niedzielę do kościoła,ale nie slucham RM,nie noszę moherowego beretu więc
> nie wiem czy mogę się zalapać na to miano ???Apel do wszystkich ateistow
> uszanujcie ludzi wierzących w Boga a wtedy my uszanujemy
> Was!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mogłem milczeć ale jak zwykle, nie wyrobiłem.
Jestem wierzący ale odpowiem Ci może nieco pytająco.
Co do szacunku to najpierw MY, WIERZĄCY NAUCZMY SIE SZANOWAĆ SIEBIE, WIARĘ jaka by nie była, , my KATOLICY okazujemy właśnie najmiej szacunku do swojej wiary, poczawszy od urzędników kościelnych, przykładow chba nie chcesz bym podał?
Nie przyjmuj krytyki Kościoła do krytyki wiary, co juz nie jeden raz mowiłem tu na forum: czy krytykując niejednokrotnie idiotyczne działania rządu naszego , oznacza, że jestem złym Polakiem? Tak więc urzednicy jakiejkolwiek "instytucji" nie są świętymi krowami i zmycie im łbów nie oznacza złej woli a tylko normalność. Tej przeważnie biją się ci co najbardziej na nią zasługują.
Potem wymagajmy by ateiści i innni wolnomyśliciele szanowali nas. Popatrz na ulice zajrzyj do sejmu, do urzędów, przecież znakomita większość to wierzący. Czy zawsze urzednik Koscielny szanuje współwyznawców ... a przcież jest tym MORALNYM nauczycielem, z obowiązku.
A czy Ty okazjuesz szacunek innym wierzącym tylko dlatego, że wierzą w inny obraz Boga, lub nie wierzą?

Ja nie zawsze jestem w porządku, nawet wobec siebie samego.

A co do "moherowych beretów" to to samo co "gołębice", czy "beton", albo "blondynki" ...wszystko oznacza (jak ja to mówię) poziom oleju w głowie, niezależnie od płci, wieku czy wyznania, a nawet wykształcenia chociaż i tylko w minimalnym stopniu wiąże się to z ilorazem inteligencji określanym przez naukowców.
No, teraz musisz sam się zaklasyfikować i ... żyć z tym jeśli należysz do którejkolwiek kategorii.
Powiem ci tak po cichutku: ja czasem jestem w jednej z tych kategorii, jak dam się sprowokować do głupiej dyskusji ( nie tej teraz z Tobą, ale inne czasem są takie na forum).

Kaziu, po prostu Ci dziekuje, z calego serca za ta wypowiedz.

Apel do aktywistów religijnych: przestańcie zawłaszczać wszystko co się da wtedy ja uszanuję Was.

Resztę dość zgrabnie opisał mój przedmówca.

alez drobiazdzek Dorotko

To ja bardzo prosze o wytlumaczenie kto na nas ma czekac po tej drugiej stronie, bo ja tez jestem nie wierzaca w kogos siedzacego na chmurach. Gdzie jest ta druga strona???
A co bedzie, jak Ciebie przywita Jahve albo Mohamed, zawrocisz?

Koniec zycia jest dla mnie absolutnym koncem. Smierc jest tak samo naturalna jak narodzenie sie nowych ludzi. Nic w tym dziwnego i smierci nie ma sie co bac, bo zycie jest smiertelne, wczesniej czy pozniej.........

Tineczko, ja na Ciebie czekam już za życia, a co dopiero po śmierci:))))

Nie zamierzałam Cię obrazić, daleka jestem od tego, napisz jednak proszę czym zatem wg Ciebie jest patriotyzm, nie abstrahując oczywiście od Honoru i Ojczyzny.
Zapewniam Cie, ze mozna z takim swiatopogladem zyc w sposob pelny i szczesliwy... żyć na pewno...

Zapewniam Cie, ze mozna z takim swiatopogladem zyc w sposob pelny i szczesliwy... żyć na pewno...

Enka ja Cie bardzo, bardzo lubie wiesz o tym ale ten ostatni komentarz (tlustym drukiem)  wydaje mi sie nie na miejscu. Jak i wczesniejszy post Lorelai. To jak, czy i w co Marynik wierzy badz nie nie podlega, moim zdaniem ani dyskusji ani chocby nie wiem jak dobrze zyczacym komentarzom. NIKT z nas nie wie z czym zyc i umrzec lepiej bo wszyscy jeszcze zyjemy. Zostawmy wiec swiatopoglad Marynika Jego sprawa jak rowniez Jego spokoj ducha w chwili smierci dobrze? Po co takie publiczne stawianie w watpliwosc? Po co ukryte sugerowanie?

W Niemczech jest przyslowie "lass die Kirche im Dorf" "zostaw koscol we wsi" czyli tam gdzie zawsze stal....Nie chce Cie urazic ale bardzo zle odbieram tego typu rozmowy publiczne. Stad moj protest.

Wybacz Maryniku, ze sie wcielam miedzy tzw. "wodke a zakaske".

Masz rację Dorotko, napisałam o jedno zdanie za dużo... przepraszam. Nie mam nigdy złych intencji, staram się jedynie bronić swoich poglądów i wartości. Pozdr.

Wiem ze nie masz za to Cie bardzo polubilam i za to ze masz swoje racje i poglady. Czasem kazdy z nas moze czegos bronic troche "na wyrost".  :-)Pozdrawiam serdecznie!

Alez nie ma co wybaczac - moge sie podpisac pod twoja wypowiedzia Dorotko

I ten wspanialy , wyksztalcony , profesor krzyczal: "spieprzaj dziadu" w polemice..............??????? Z tego sie caly swiat wysmiewal, te slowa nikt nie zapomni "wielkiemu prezydentowi".......

http://pl.wikipedia.org/wiki/Spieprzaj_dziadu

Sa rowni i rowniejszy:)))))

Szkoda ze teraz Pilsudski, Mickiewicz czy Slowacki  nie moga tego samego krzyknac.

Erka, ONI sie nawet dupa nie moga odwrocic, chociaz pewnie by chcieli.

Niestety.

Eeee , im to raczej wszystko jedno jest ...:))

Nie czytałam całego wątku, bo dla mnie to już z tego wszystkiego robi się nienośny jazgot, w którym każda jedna decyzja, słowo, gest jest rozpatrywany wte i we wte... ble,ble, ble...
Z żałoby, z jakiejś postawy szacunku, jesli juz nawet nie dla ludzi, którzy zginęli, wartości, którym za życia hołdowali, czy rodzin zmarłych, to chociaż z szacunku dla majestatu smierci, to już nawet cień nie został, tylko jedno wielkie targowisko... I nius dnia- flagi idą, jak ciepłe bułeczki. Produkcja wzrosła wielosetkrotnie. Flaga 15 zł, kir gratis... zaraz się chyba zerzygam... :((((((((((((((((

To powyżej to nie do Ciebie Erka, tylko taka ogólna refleksja, ale odnośnie tego co powiedziałby Piłsudski, to słyszałam dziś w telewizorze, jak pan mówił, ze Piłsudski nie miałby nic przeciwko temu, zeby leżeć z Państwem Kaczyńskimi... ale skąd to wie- to nie mówił.

Musi poprzez seans spirytystyczny te informacje od Marszalka, albo moze channeling.

E tam zaraz angielskie nazwy "chili-cos-tam" A od czego mamy Ksiezyc i Twardowskiego? Toc to Krakowianin, Rodak, Szlachcic co sie nawet diabla nie boi a i Rzymu unika wiec obiektywny pewnie...No i doswiadczenie tez ma w sluzeniu glowom panujacym. Wstydz sie Erka jak moglas tak niepatriotycznie o nim zapomniec?

Kochani...nie gorszcie sie prosze przyplywem mego czarnego humoru.

A jednak wnuk Marszalka Pilsudskiego odwiedzil krakowska kurie w celu uzyskania zapewnienia, ze panstwo Kaczynscy nie beda w tym samym pomieszczeniu co jego dziadek Marszalek Pilsudski.
http://www.tvn24.pl/2327851,28377,0,1,1,swiete-miejsce--swieta-wojna,wideo.html
Nie potrafie wstawic aktywnego linka korzystajac z Mozilli :(